Кому нужны и нужны ли рабочие (не спортивные) собаки

  • 90 Ответов
  • 4924 Просмотров
*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 978
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
это разница в обучении или в собаках

И то и другое. Спорт помимо всего прочего должен быть красивым:)
Если продолжить аналогию, если я хочу гонять на трассе, покупаю спорткар, хочу в лес за грибами ездить, покупаю внедорожник. И не страдать и адаптировать спорткар под внедорожник. Это можно, но затратно и долго и результат оставит желать лучшего.

Если собака разводится для спорта, то и используйте её в спорте, хотите реал - ищите соответствующих собак...
Три азиата в анамнезе.

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 978
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кстати я всегда удивлялась как Бордер с мягким характером справится со стадом овец, не желающих сотрудничать?
Три азиата в анамнезе.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
AvroraTan, так ИМХО у азиатов достаточно узкая изначальная специализациям и специфическая-стадо,  группа собак, мало людей, хищники.... А уж охрана двора и хозяина это не встроенные опции, а как повезет. Поэтому я не считаю что азиата поголовно должны быть хорошими охранниками и караульщиками, ИМХО их таланты в не Средней Азии трудно применить. А вот как компаньоны они годятся если здоровы и хозяин упрямый:)
Извините, но по "азиатам" в Средней Азии у меня всё же побольше опыта))

Я вот сколько пишу, и всё у меня, бездари эдакой, не получается донести главное. Работа у них как раз не специфическая. Их работа требует способности приспосабливаться к любым условиям, и выполнять те функции и показывать то поведение, которые нужны на данный момент. Особенно у таджикских "азиатов", у которых перегон - это от 70 до 250 км, и перегонный путь проходит как по безлюдным местам, так и по населённым пунктам.

Охрана у таджикских "азиатов" есть у всех, и это породная норма. Это я тоже писала, причём с цифрами. Процент доброжелательных собак стремится к нулю. Да, у меня не охраняющая Чинор, она попадает в этот менее чем 1% не охраняющих собак. Выродок, что теперь.

Смелость у них сильно варьируется, смелость, а не выраженность охранного поведения! Смелость будет варьироваться всегда, если работа у собак стайная, а не одиночная. При стайной работе не требуется от каждой особи иметь высокую смелость, она может выжить и без этого.

Вы можете конечно иметь своё мнение на этот счёт, но оно - неправильное, не потому что моё мнение абстрактно и безосновательно "просто другое", а потому что дела в Средней Азии обстоят совершенно иначе, чем Вы говорите и доказываете всем нам. "Азиаты" там охраняют. Поголовно охраняют. Я видела доброжелательных, и могу их перечислить - тигровая сука у егеря, палевая сука у Борона (сам Борон сказал про неё "плохая собака"), Чинор. Всё. Это - на сотни виденных.

Поэтому да, "азиаты" поголовно должны быть хорошими охранниками и караульщиками, единственное отличие от условий в СА и условий наших - у нас работа у собак не стайная. Поэтому смелость надо селектировать, но главное - не теряя при этом остальных качеств аборигенных собак.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Кстати я всегда удивлялась как Бордер с мягким характером справится со стадом овец, не желающих сотрудничать?
У бордеров характер не мягкий в норме. Они не агрессивны к людям, да. Но пасущие бордеры те ещё настырные звери, мягкостью там и не пахнет!

*

Pavka

  • Hero Member
  • *****
  • 1 963
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать
донести главное. Работа у них как раз не специфическая. Их работа требует способности приспосабливаться к любым условиям, и выполнять те функции и показывать то поведение, которые нужны на данный момент. Особенно у таджикских "азиатов", у которых перегон - это от 70 до 250 км, и перегонный путь проходит как по безлюдным местам, так и по населённым пунктам.
[rose]

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
Ндя. Я тут при разделении темы оговорилась, и посередине темы в ответах так всё некрасиво и осталось (в названии исправила) :blush2: не стреляйте в пианиста.
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Мальва

  • Hero Member
  • *****
  • 925
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Посмотрите на колли
Ни в коем случае. если у вас нет ПМЖ на частном участке за забором. если нет терпения вычесывать собаку, после прогулки в лесу, минут 40-час, если нет терпения разбирать колтуны в линьку, не смотрите на колли.
Собака не для города и это уже не только на моем примере. окунулась. стала разбираться. поняла, что 70-80% поголовья имеют те же проблемы. что и у моей собаки.
Вот кого-кого, а колли точно никому не советую.

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
Но ведь за частным забором на частном участке снег бывает! Он же заколтунивается у колей аццке.
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Мальва

  • Hero Member
  • *****
  • 925
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
снег
это мелочи жизни. Оттаяла и все дела. Забор нужен, что бы собачка не психовала от вида незнакомых людей, салюта, автомобилей и т.д.
Для загородного безвылазного проживания колли вполне себе то. что нужно. на забор побрешет. вид сделает.

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
снег
это мелочи жизни. Оттаяла и все дела. Забор нужен, что бы собачка не психовала от вида незнакомых людей, салюта, автомобилей и т.д.
Для загородного безвылазного проживания колли вполне себе то. что нужно. на забор побрешет. вид сделает.
Ойужаскакой!
Я знакома только с одной колляхой. Хозяйка рассказывала, что на выставке она куснула судью (я не могу применить здесь слово "эксперт"), потому что испугалась очень (хотя её круто готовили к выставке, социализировали там) - судья не влепила ей дисквал, не высказала словесно ничего, она сказала, мол, хорошо, недоверчивая! Хозяева обещали заводчице закрыть чемпиона, потому что родители активно вяжутся. От меня она перестала шарахаться сильно не сразу - прогулок через десять, наверное. Но её хозяева не расстраиваются - я даже запомнила эту фразу - "колли вам не овчарка, у овчарок это трусость, а у колли - осторожность"
Они не воинствующе безграмотные ("колли вам не овчарка"), они нормальные, но видимо это современное колляшье клише)
А наощупь прекольная, пухлявая такая.
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
Я вообще не понимаю, в чём смысл этой современной социализации собаки, которая у хозяина с щенячества. Мне трудно смириться с мыслью, что надеть на собаку поводок и ошейник, привести туда/к тому, к чему надо приучить и сказать "это нормально" - что всего этого недостаточно. Не, ну можно там добавить "ты чо, не понимаешь? офигенно же! мне это таак нравится!", и всё. Может ленивым людям нельзя заводить собак, хз, но ненормальных собак нормальным людям точно заводить не стоит.
Когда мне промывают мозг про новый год, салют и оооочень крепкий поводок - хочется просто голову откусить, без всяких там заморочек.
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Мальва

  • Hero Member
  • *****
  • 925
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
колли вам не овчарка, у овчарок это трусость, а у колли - осторожность"
это пишут на форумах заводчики. владельцы крупных питомников России. Так что, владельцы только повторяют то, что им вбили в голову. оправдывая кончину породы колли.
Последнее время на колляшечьем форуме в топе была тема - Трусость. Начинают понимать наверное.
Не все колли трусло, есть прекрасные собаки, только их очень мало.

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 978
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
ahen, По таджикским азиатам я с вами спорить не буду конечно:) Таджикские очень специфические, интересные собаки. Но есть же и другие типы, те же туркмены. Нет, конечно можно развивать мысль что САО не одна порода, а собрание нескольких,  они отличаются друг от друга и имеют общие черты, но вроде тут мы так не делаем?

Про бордеров согласна совершенно. Они непростые собаки с сильным характером. Ну, в норме. К человеку доброжелательны но укусить не постесняются если что не так.

Мальва, вы же сейчас именно про современную колли? Ужас какой... После прогулок на даче я просто восхищаюсь шерстью Терри, как легко колючки с неё ссыпаются...

busheisha, ну всё просто:) Сейчас собаки такие что без социализации никак. Амра я долго и упорно социализировала. Геллу и Гайдуну можно было просто взять куда угодно.
Три азиата в анамнезе.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Но есть же и другие типы, те же туркмены.
Да. Вот например типичный "туркмен", вывезенный из Афганистана. Доброжелательность зашкаливает, ага))
https://www.youtube.com/watch?v=ArJPQuMtNAg

Речь о Средней Азии и утверждении что "охранное поведение не свойственно собакам в Средней Азии". И о том что это миф, придуманный туркменскими бойчатниками и российскими заводчиками. "Таджики" распространены в Таджикистане, Киргизии, частично в Узбекистане и Афганистане. "Туркмены" (нормальные, не последствия метизации с заводскими собаками) встречаются и в Таджикистане, и демонстрируют всё то же охранное поведение. Тот же Барфак и его поголовно злобное потомство.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Так-то абсолютно всем отарным собакам свойственно охранное поведение. Хоть КО, хоть болгарским овчаркам, хоть кангалам, и акбашам, и монгольским овчаркам, и тем пёсикам которых иранцы называют "среднеиранский мастиф", и шарпланинам, и пакистанским бакарвалам и гадди, и всем остальным. Ну и с чего бы среднеазиатским овчаркам любого из типов вдруг взять и обзавестись дружелюбностью по отношению к роду человеческому? Только потому что "так хочется"?

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну и с чего бы среднеазиатским овчаркам любого из типов вдруг взять и обзавестись дружелюбностью по отношению к роду человеческому? Только потому что "так хочется"?
А тебе не кажется неслучайным совпадение в этом отношении с питбулями, которые тоже, в массе своей, не агрессивны к человеку?  ;)

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Ну и с чего бы среднеазиатским овчаркам любого из типов вдруг взять и обзавестись дружелюбностью по отношению к роду человеческому? Только потому что "так хочется"?
А тебе не кажется неслучайным совпадение в этом отношении с питбулями, которые тоже, в массе своей, не агрессивны к человеку?  ;)
Если брать бойцовых "туркменов", то однако да. Напрямую питы относительно недавно там появились, а вот булли-кутта существуют очень давно, и в Афганистане (на который равняются все бойчатники Средней Азии) метизация с куттами привычное дело. Логично.

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
А кутты добрые?
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
А кутты добрые?
Разные. Их в Пакистане несколько типов, некоторые может быть вполне себе охранные, но там на охрану чаще бакарвала посадят или "куче", то есть афганского "азиата", или овчарку, потому что как бы нафига хорошую травильную собаку переводить на охрану. Охота на кабанов в Пакистане очень распространена, травильных пород много, хорошие травильные собаки ценятся. Правда Арьян говорил что сейчас кутты всё более бойцовского направления разводятся, популярность боёв всё возрастает. В Афган идёт бойцовое направление, оно как водится более лояльное к людям, чаще дружелюбное. Сейчас к куттам и питов массово льют. Ну там вообще не стремаются метизации всего со всем. Легавых только что наверное в себе разводят, а так даже борзых метизировали, и у в Пакистане теперь есть кабанья борзая))

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 978
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
ahen, я же пишу что собаки разные. Мне люди которые были в той же Туркмении всегда говорили что в среднем туркмены более лояльны к людям чем таджики. Я не говорю что одни плохие, другие хорошие, просто разные они.
Три азиата в анамнезе.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Разные. Кто-то с питами метизирован, кто-то с сенбернарами.