[busheisha]

Смотря что делать.

А, ну я просто под прогулкой обычно понимаю именно "шляться по лесу и периодически что-то отрабатывать",  а это всё - дрессировка, от которой собаки действительно устают.

[Александра1985]

Все, кроме ПП, не умеют: Ван не умеет, Ахен не умеет,  Мальва не умеет, Маринка не умеет, все дураки, и результатов у них нет. Не согласна.

Я говорю только про вас.

[busheisha]

Александра1985, ну, в статье написано, что ориентироваться на две недели,  а если понадобится, то начать ещё.
Кажется, на форуме есть несколько человек, которые занимались грумингом. Будет интересно прочитать их мнение насчёт того, как удобнее и результативнее приучать собак к стрижке пусть не когтей, а шерсти.
Именно что долго.  И сложно.

Но ведь они не на ПП дрессируют же.

[Александра1985]

Со многими собаками именно так. Трусливых сейчас очень много. Какое счастье что у Аимра были мягкие когти и стричь не надо было! Я бы не две недели приучала, а пару месяцев...

[busheisha]

А можно просто взять и подстричь. Но тут хотя бы никто не умрёт от двухнедельного приучения.
А вот если у нас есть скотинничающая собака, которая кровь-из-носу должна жить в одном помещении с курами, то как? Причём если куры любимые. Или там с кошками. И уже вчера. Наверняка, очень весело будет хоронить любимых кур или кошек, потому что за две недели (или два месяца) собака их стоолько нагрызёт. А весело - потому что мы такие благородные, что никак не притесняем, не принуждаем и не наказываем собашку.

[Старуха Извергиль]

как удобнее и результативнее приучать собак к стрижке пусть не когтей, а шерсти

Я специализировалась на отбойных пудлАх, т.е. на тех, от которых отказались другие грумеры. При попытке укусить - даёшь пожевать пуходёрку зубьями к языку. При невосприятии - берёшь за уши и об стену тушкой. И всё. Предметная дрессировка, это другая работа. И другие деньги.

[busheisha]

Старуха Извергиль, то есть никаких двух недель на ПП? И психика не ломалась об колено? И грумеры не применяли всех возможностей ПП? Или применяли, но не действовало?
Сколько времени это занимало по сравнению с двумя неделями? Минут тридцать?

[Старуха Извергиль]

по сравнению с двумя неделями? Минут тридцать?

С ума спрыгнула? Зачем долбать собакой об стену полчаса?!?! Пару-тройку раз приложить... Как воблу.
Ещё для ПП подходящая тема. Сдают нам в питомник собачку (чаще кавказа или москвича) которая перепробовала на зуб всех семейных. На третий день прибывания в питомнике эту скотину надо уже на пост выводить. Чёт я это себе плохо представляю в форме уговоров. Поднесение куска.... Я не самоубийца. У нас и людоеды были, и прочие разные оригиналы.

[Старуха Извергиль]

Сдают нам в питомник собачку

Кстати. Все сданные были воспитаны в любви, без силовых воздействий. А уж когда своим интеллигентским бредом гуманистическим текстом разразился Образцов, сдающих целая очередь выстроилась. Мы даже перебирать начали что поживёт, а что усыпится. Хорошая палка и парфорс спасли немало собачьих жизней.

[busheisha]

С ума спрыгнула? Зачем долбать собакой об стену полчаса?!?!

Ну, заловить, приложить, подстричь... Там же ещё стричь надо?

[busheisha]

Старуха Извергиль, а можно подробнее про питомник? Читала много упоминаний про него, и таак интересно.

[Старуха Извергиль]

Ну, заловить, приложить, подстричь... Там же ещё стричь надо?

А куда оно в квартире денется? Пудели отлично ловятся за любое место. За хвост - особенно часто получается.

можно подробнее про питомник?

Обычный ВОХР. Завод охраняли.

[Александра1985]

ОК, объясню. У меня был трусливый Амир. Чтобы дать ему лекарство, надо было его уговорить, потому что контакта с ним не было, не любили мы друг друга. Совсем (не люблю трусов). Если применить к нему силу, он думал что всё, пришёл ему конец и тупо зажимался в угол и откусывался. Чем сильнее воздействие, тем больше у него паники, мозг выключался. Нафиг такая собака - я не знаю. Врагу такую не пожелаешь.

[Александра1985]

И ещё - заметьте, я не привожу в пример дрессировку отказников для охраны объектов, по мне таких гуманнее...усыпить. Я не предлагаю к ним применять ПП, я говорю о дрессировке своей единственной и, хочется верить, любимой собаке. Почему к ней нельзя найти подход и зачем с ней воевать?

[Старуха Извергиль]

Александра1985,  Прям среднестатистического южака описАла. Вот именно такое поведение проходит после дачи в глаз. Дача должна быть паритетна возможной силе укуса.

[Старуха Извергиль]

таких гуманнее...усыпить

Убить всегда гуманнее. У нас полстраны надо покрыть гуманизмом.

[Старуха Извергиль]

Почему к ней нельзя найти подход

С мягкими собаками приятно. Но я больше люблю крокодилов.

[Старуха Извергиль]

я не привожу в пример дрессировку отказников

Я тоже. Я говорю о методике получения таковых.
Я говорю о том как можно своего щенка довести до такого. Только гуманизмом и договорением. И детей. По той же методе.
 Характеры разные, цели и задачи применения разные. А получение отказников - одинаковое.

[Александра1985]

Прям среднестатистического южака описАла.

Я правильно поняла что среднестатистический южак - трус?

[Александра1985]

Я говорю о том как можно своего щенка довести до такого.

Дрессировкой на ПП можно довести до отказа от собаки-значит это не ПП.

[busheisha]

Я тоже люблю крокодилов! Очень. Гораздо больше, чем нежных добрых собак.

Усыпить, блин. Я вот стараюсь быть доброй, а не добренькой. Самим довести, самим убить - зашибись.
Это, кстати, среди сторонников ПП распространено: та же Карен Прайер сама и описывала, что усыпила свою кошку за то, что гадила на плиту.

Не ПП - не аргумент. Давайте уж введём новый термин "ПП по ФИО", подставим ФИО Вашего тренера и узбагоимся на том, что на ПП по ФИО нельзя до такого довести собаку, а на обычном ПП - сплошь и рядом. Всё же мы договорились о терминах (возражений не было), и под ПП понимаем методику дрессировки, где допускается нежное принуждение и активно используется поощрение.