[busheisha]

Привезли на передержку собаку. О нём я буду писать много и разнообразно, поэтому завожу отдельную тему. Да и Саном эта эпопея наверняка не закончится, поэтому тема будет жыть. А ещё ВДРУГ кто-то прочитает здесь об этом и решит "хм, давно я собак домой не притаскивал", что не очень вероятно, но допускаю такое развитие событий. Ещё на вопрос "а что ты думаешь про эту собаку" можно дать ссылку на эту тему, и там много и эмоционально написано.
Так вот, привезли собаку.

Зовут Сан, метис стаффа, возраст что-то около 5 лет, может больше.

Имеет полное отсутствие всякого присутствия послушания, зато мастерски подаёт поводы для мытья пола: например, сразу по приезде опрокинул ведро с водой. Говорят, он ещё гадит назло, но после кучи провокаций до сих пор не. Знает кошка, чью колбасу съела))

Кушшает сушку. Приют забыл укомплектовать меня ей, поэтому хз, чо будет есть дальше.
А пока имеет вот такие шикаарные локти

Я пока не научила его показу зубов, поэтому зубы только так:

Они мелкие и какие-то с чернотой, такое ощущение, что это грязь.

[busheisha]

Гыы. Прошёл примерно час. Сан знает команду "нельзя". С Тундрой я занимаюсь, только если она не фуфлыжит. Тундра не фуфлыжит, потому что бить Сана за то, что ест лакомство по команде "можно", я ей запретила.
Зато Тундре можно на кровать без разрешения. Сану на кровать без разрешения нельзя. Тундра лежит на кровати и ухмыляется.
Сан везде за мной ходит хвостиком и смотрит преданно: "что ещё ты мне прикажешь? я всё, всё выполню! приказывай, мой повелитель и властелин!", и весь он такой обожающий.

В смысле, примерно за час житья у меня он её выучил, конечно. Он ещё знает, что когда дают вкусняшку, можно сесть. Дрессировать волонтёров он умеет))

[busheisha]

Конечно, отказ от лакомства он разучил ещё недостаточно. Но прогресс большой и есть.

Ещё сцепился с Тунявкой, она ему порвала ухо немножко. Быстро зажило.

Трусло: размахивала телефоном, ожидая, когда заработает шагомер, он зажался.
А ещё он испугался Хрюшу. Гуляли, нагуляли 5 тыщ шагов. Возвращаемся, начал настораживаться метров за 100. Фонарик почти разрядился, поэтому я отреагировала сильным недоумением. Затем увидела Хрю, познакомила издалека (Сан, это Хрюша. Хрюша, это Сан), но ближе подводить не стала: Хрюша могла не разобраться и начать размахивать рогами. Проскочил стремительно домой.
Завтра познакомлю предметнее)

[Katerina]

Привезли на передержку собаку.

Вам это зачем? Совершенствоваться в дрессировке?

Они мелкие и какие-то с чернотой, такое ощущение, что это грязь.

У меня дворняжка живет, брали его прим. в возрасте 1 год, сейчас около 10 лет. Все время зубы полностью коричневые, как с налетом, не красиво....на разном корме.

Ещё сцепился с Тунявкой, она ему порвала ухо немножко. Быстро зажило.

Ох уж эти девки...
Сан в наморднике постоянно? Как они с Мимимишем?

[busheisha]

Вам это зачем? Совершенствоваться в дрессировке?

Да, ещё чтобы разгрузить место в приюте: по осени туда с дач приезжает много брошенных стаффопитов.

У меня дворняжка живет, брали его прим. в возрасте 1 год, сейчас около 10 лет. Все время зубы полностью коричневые, как с налетом, не красиво....на разном корме.

У этого товарисча даже зубной камень, кроме налёта. Буду гуглить, что с этим делается, и правда ли, что томатной пастой.

Сан в наморднике постоянно? Как они с Мимимишем?

Не, не в наморднике. С Ми, наверное, гулять будем в нём, а так он рот закрытым держит.

[busheisha]

С Мимишом вообще смешно получилось.
Познакомили вчера, они мирно нюхались. Причём Мимиш обычно, видя кобеля, сразу дыбит холку и начинает рычать - рассказывает, какой он крутой и что готов подраться.
Но не в этот раз. Мимиш его обнюхал, ещё обнюхал, начал пытаться лизать под хвостом. На прогулке перемечивает за ним. Припадает на передние лапы и вздыхает вслед.
Сан оскорбился, зарычал. Тут же прошёл в плечо и сделал хватку. Сану стало стыдно, и, конечно, это никак-никак не из-за того, что я потом сделала.
Далее Сан ещё пытался подраться, но на мой грозный и многообещающий возглас оборачивался и делал вид, что просто проходил мимо.
Мимиш отреагировал примерно как "Хм, ещё не 5-7 день, да? ну ок, я подожду" (или в какие там дни вяжут сук?)

Тундра на нём срывает злобу. Мордник у нас на всю компанию только один (Тунявко-Мимишовый), и на Сана он подходит так себе. Тундра в нём не может укусить за что-то широкое (например, ногу), но может, например, за ухо.  Поэтому они учатся вообще не кусаться))

[busheisha]

Зашибись
Он пищевик и ему нравится дрессироваться. Прям огонь в глазах и "да, скажи ещё раз, что я прекрасен!".

[busheisha]

Пищевичество закончилось: "Что?  За эту голимую вкусняшку ещё унижаться? Пшли все нафиг!". Руками уложить не удалось, укладываю хлыстом.  Скорость соображаловки очень низкая.
Вообще основная его проблема - не отсутствие знания нормативных команд, а отсутствие социализации. Он тупо не понимает, что ему говорит Мимиш и Тундра, не понимает человеческой речи.
А ещё он такой душка снаружи, а как освоился - стал борзеть.

Пока еду получает только за работу (для этого бедняжечке надо унижаться, утютю). Ласку вообще и всегда. Блин, с ним разговаривать надо! Типичный приютский дичок. Как представлю собаку не из Шарика, где им уделяется довольно много внимания, а из какого-нибудь Бирюлёво, так ваще жуть.
Хотя у тех с ритуальным поведением хорошо.
Эти сидят по двое в вольерах (обычно разного пола), гуляют на коротких поводках, а общаются с волонтёрами, которые больше увлекаются скармливанием вкусняшек и бросанием игрушки.

На "лежать" укладываю, далее пока не дёргается. Лакомство ест вяло - не очень-то и голодный, а неприятно. Попала случайно по своей руке хлыстом, неприятно. Но не больно. На "гуляй" у него появляются сомнения, что, может быть, можно уйти. Сманиваю. "Сидеть" почти не учим. Учим слова "залезай" (на кровать без разрешения нельзя", уже начинает доходить, есть прогресс. "Обниматься" - он ложится в ногах, а так двигается ко мне, и я его начёсываю-наглаживаю. Учим слова "есть", "гулять". Казалось бы, очевидные вещи.

Учится ритуальному поведению. Тундра с кобелями себя тоже весьма топорно ведёт... Ждём Тайгу. Мимиш припадает на передние лапы и зовёт играть, Сан недоумевает. За рычание извиняется.

[busheisha]

Пост на приютском форуме.

Уставшая и злая. Ссан обоссал печку. Блин, я не знаю, чем отмывать( Попробую доместосом. Печку.
Интересно, решится ли снова. Снова драться с Мимишом он не решается.
Уставшая по другой причине - на прогулке убежала Тундра. Потом ползла метров 200, домой шла ррядомм.
Ну и гололёд. Жуть. В общем я злая и уставшая.
Он выучил команды "залезай" (на кровать) и без команды не рыпается. И "обниматься" - он укладывается в ногах, а на "обниматься" подползает к изголовью. С нормативными пока затык.
Собака с большим трудом различает человеческую речь. Надо попросить волонтёров побольше говорить с собаками: человеческие жесты он понимает, даже поводок не тянет (блин). А речь с большим трудом.
То есть обсуждать выбор поводка на прогулку с ним нереально. Маршрут тоже. Не говоря уже о дифференцировки "сидеть", "лежать" и "гуляй". Сейчас до него постепенно доходит, но только на речь не учим - голос с жестом.

Надела Мимишовую шлейку и предложила ему пойти на натянутом поводке. Идёт, скотинушко, но не там, где надо. То есть на мостике через ручей - тянет. А в остальных местах - нет. Есть у меня мысли, что ему запрячь, но это уже завтра. Вес маленький, но шлейка для нагрузки снизу вообще не. %) Предназначена она для невоспитанных собак, которые тянут поводок. Или для воспитанных, которым мышцу качать надо.

Хм, с залезаем он пока не до конца дружит.
Вчера некоторое недлительное время учили команды за вкусняшку. Съев немного, Ссан решил: тварь я дрожащая, или право имею? Имею, поэтому за вкусняшку унижаться не буду. Ну, не могу я не уважать выбор собаки, команды выполнял после жёсткого принуждения, лёгкое получал постфактум. Сегодня снова готов за вкусняшку))

[busheisha]

Хлыст - это такая удобная штука для коррекции. Например, когда собака говорит "я наелся, спасибо, лакомство не буду, иди гуляй", им наносится щелчок между лопаток, и собака Понимает. И ложится мгновенно. И уже не выёживается. В общем, полезная штука.
Но если им собак только дубасить, они начинают нервничать в его присутствии. Или изображать нервы в присутствии его.
Поэтому Сана я наглаживаю хлыстом. А ещё  я пару раз с хлыста скормила лакомство, забавно.

[Katerina]

Он тупо не понимает, что ему говорит Мимиш и Тундра, не понимает человеческой речи.

Интересно...ему 5 лет, сколько он жил в приюте?

Хлыст - это такая удобная штука для коррекции.

Только надо им хорошо научиться владеть. Не видела их в магазинах.
Прочитала: "Профессионалы и пастухи порой используют пятиметровый кнут, их руках он обретает невероятную силу, не зря во многих странах кнуты приравнены к неклинковому холодному оружию. Западных и Европейских странах часто проводятся соревнования по умению щелкать кнутом в Германии и в Сша соревнования среди ковбоев.
     Купить кнут  в этих странах проще простого, в некоторых учебных заведениях введены даже уроки по владению кнутом на уровне физ.подготовки."
Какой длины хлыст применяете? Надо же им где то размахнуться и разрушений при этом не произвести..на улице только.

[Katerina]

То есть обсуждать выбор поводка на прогулку с ним нереально.

А как социализированные собаки это обсуждают?)). Я обычно предлагаю, соглашаюсь от имени собаки, и делаем, раз договорились).

[Мальва]

У меня лежат два лошадиных стека, презентовали с ипподрома, не знаю, как-то не очень они собак впечатляют, прутом надежнее
busheisha, или хлыст прям настоящий. длинный?

[busheisha]

Не, в декатлоне он называется "хлыст для выездки", если взять его в руку и, не наклоняясь, размахивать, то до земли вроде не достаёт. Дубасить плёткой собаку может или ну-просто-супер-профессионал-владения-плёткой, либо дурак. Называю не стеком, потому что возникает очень двусмысленность: в питособачестве стеком называют разжимку для челюстей. Упругая тонкая палка с кожаным лепестком на конце.

Пять метров - там где-то метр "палки", остальное - мягкое. Видела. К собаке применять не советую. В том числе легко можно прорезать  собаке, например, глаз. Ну  и пользоваться не умею.

[busheisha]

Интересно...ему 5 лет, сколько он жил в приюте?

В 2014 найден во взрослом возрасте. Хм, тогда скорее около 6 или больше.
В общем, долго, причём его волонтёры не особенно выгуливают.

А как социализированные собаки это обсуждают?)). Я обычно предлагаю, соглашаюсь от имени собаки, и делаем, раз договорились).

Мимика-позы.
Попробуйте так: встаёте с задумчивым видом.  "Не погулять ли с собаками, раз в интернете ничего интересного?" - идёте в прихожую. Останавливаетесь. "Хотя... Мерген сегодня ... а Юлуу никак не провинилась, кроме ..., разве с такими собаками гуляют?". Поворачиваетесь к комнате с компьютером, делаете шаг. "С другой стороны, собак надо радовать. Разве радостно сидеть в четырёх стенах? Да и шкодят наверняка со скуки", разворачиваетесь в сторону прихожей и берёте в руки поводок. "Решено! Идём гулять!". Подходите к выходу, обуваетесь. "Но недолго!". Можно обыграть представление так, что гулять пойдём за выполнение какого-нибудь нелюбимого прима послушания.
Реакцию собак на каждую реплику можно описать здесь)

Или: готовите мясо. Лучше жареное. Склоняете собак к попрошайству. Садитесь с тарелкой на пол и едите, можно жмуриться и чавкать. Жмуриться поменьше, а то украдут)) Собаки смотрят грустными глазами. Вы, как бы извиняясь, но довольно говорите: "Не, вот если б вы чо прикольное покажете, то поделюсь". Смотрите на реакцию. Могут и начать выёживаться, и уйти, признав дело безнадёжным. За выпендрёж делитесь честно выпрошенным.

Это о том, что собака "показывает".

С выбором направления на прогулке: предлагаете не один, а два варианта. Оба должны  Вам нравиться. "Мы можем пойти туда (взмах рукой); мы можем пойти туда (взмах в другую сторону), куда ты хочешь пойти?"

[Мальва]

называется "хлыст для выездки", если взять его в руку и, не наклоняясь, размахивать, то до земли вроде не достаёт

Во! Вот таких у меня два. С одного лепесток не помню кто съел, второй целенький. Могу подарить, если нужны

[busheisha]

Мальва, самое главное - без лепестка не использовать, потому что можно выбить собаке глаз или ещё как навредить.
Мне не надо: привычный удобнее. Надеюсь, он проживёт ещё много лет Но спасибо)

[Katerina]

в питособачестве стеком называют разжимку для челюстей. Упругая тонкая палка с кожаным лепестком на конце.

Это прямо специальный инструмент существует, спец. для этой цели предназначенный, не кустарный? Часто задумываюсь, как безопаснее для  всех и быстрее разнять дерущихся собак, если на голос не откликаются...по Юлу, например, пришли к выводу, что придушить. Рукой под горло, но тут правда рука в опасном месте оказывается. Своя взрослая собака осторожнее, а молодая или чужая очень даже тяпнуть может...

Мимика-позы.
Попробуйте так:

Смешно). Только обязательно погулять придется после этого, а то зачем же так обижать).

Или: готовите мясо. Лучше жареное. Склоняете собак к попрошайству.

Вот склонять никого не надо, сами склоняются). На диване первые минуты отбиваться приходится, а если уж на пол сесть, да с жареным мясом))). Юлу уже воспитанная, будет лежать, смотреть в рот. А Мергеха, мальчишка еще, носом затычет, еще и кошки набегут). Пожрать у меня все любят.
Мы с Мергеном сейчас учим команду место и выдержу тренируем. Я перед сном в постели устраиваюсь с чаем, зефиром. А он должен на коврике в ногах лежать, ждать пока я все съем. Тогда награждаю его кусочком. Но пока часто срывается.
Попробую, что Вы пишите. Надо не забыть.
Сан не реагирует мимикой-позами на такие действия/ слова, которые описали выше? Как это...интересно.

[busheisha]

Katerina,
link=topic=337.msg7094#msg7094 date=1479960282]Это прямо специальный инструмент существует, спец. для этой цели предназначенный, не кустарный?[/quote]
да, в конноспортивных магазинах продаётся. Кустарный сделать, конечно, можно, но: пришивать лепесток, а вдруг сломается, и так далее. Проще купить.

Часто задумываюсь, как безопаснее для  всех и быстрее разнять дерущихся собак, если на голос не откликаются...

Руку в кучу дерущихся запускать не пробовала. Уж лучше ногой пинка всем раздать, но вдруг откусят? Стеком между дерущихся тоже не пробовала.
Я запускаю погремушку, если дерутся Сан и Мимиш (банка от колы с горохом внутри. у меня от пепси с нутом. жестяная, бутылку не пробовала), или просто гремлю. Запускала один раз, далее голосом. Если Тундра дерётся с Саном, то командой укладываю.
Если дерётся кто-то, склонный делать хватку и держать (стафф, пит, ягд), то целесообразно разжимать челюсти специальным ножом из дерева. Ответственные хозяева зооагрессивных собак буль-типа их носят с собой, но этих хозяев так мало...
Если собаки просто орут, но почти не кусаются, то есть ритуально выясняют взаимоотношения, и нет риска им сильно травмироваться, то проще подождать, когда закончат. Или хотя бы прервутся. Для этого целесообразно отойти от дерущихся.
В одиночку разнимать не советую, кроме как если Вы можете надавать по шарам и своей, и чужой собаке. Если чужая собака - милый лабрадор, то рискнуть можно, но вообще не стоит.

Вот склонять никого не надо, сами склоняются). На диване первые минуты отбиваться приходится, а если уж на пол сесть, да с жареным мясом))). Юлу уже воспитанная, будет лежать, смотреть в рот. А Мергеха, мальчишка еще, носом затычет

Мергену очень, очень повезло с хозяйкой)) Чтоб у меня хоть кто без разрешения выпрашивал!)) Ну, смотреть можно, а лезть в тарелку... эт ваще. Даже Ссан научился очень быстро так не делать.
А если Мерген и так попрошайничает, то его можно не склонять к этому, а просто предложить показать что-то крутое.

Смешно). Только обязательно погулять придется после этого, а то зачем же так обижать).

Конечно, и погулять, и поделиться едой, если собаки всё правильно сделали, нужно)

Сан не реагирует мимикой-позами на такие действия/ слова, которые описали выше? Как это...интересно.

Сан учится. Пока у него получается не так круто, как у Тундры.  Когда приехал - вообще не получалось. У него, бедненького, мозг кипит: миску почти не дают, а если и, то это какая-нибудь странная вещь вроде тёртых яблок с кислым молоком или квашеной капусты, за еду надо что-то делать, могут и двинуть (что он знает), но после похвалят, куча собак в доступе, но гораздо меньшая концентрация на выгуле. Ещё он учится ритуальному поведению (гыы, сначала он сразу рычал и шёл в бой с Ми, да ещё и хватку делал, вчера он начал Мимиша провоцировать)), ему ограничения выставляют не в виде непреодолимых препятствий (решётка вольера), а внушений (на кровать нельзя, пока не позовут, а то скинут за ухо).  В общем, степень наученности у него растет так быстро...

[busheisha]

Не нравится мне его дыхание. Ночью дышит громко.
Позавчера сидели на кровати, начал задыхаться и хрипеть на вдохе, как будто в носу какая-то дрянь. Вчера застегнула ему ошейник на деление длиннее и попыталась снять через голову, когда начал задыхаться - перестала. При этом как ни снимай ошейник с Тундры и прочих собак, они не хрипят.

Ещё Сан похудел немножко: если его определённым образом согнуть в правильном освещении, то заметны рёбра. Мышцы тоже немного, кажется, подросли. Почему я по приезде не сделала фото в стойке! Откуда мышцы неясно: гуляем в день мы примерно три километра. Откуда рёбра - понятно - ест мясо он только за работу. Я понимаю смысл кормления сухим кормом.
Вчера научила его тянуть. Привязала к шлейке 10л канистру, и мы с ней шкандыбались метров 50. Мне не нравится, когда собака вообще не представляет, что можно тянуть, мне нравится, когда считает, что а) за ошейник тянуть нельзя, б) нельзя тянуть, когда проводник против.
Затем на прогулке обысняла, что сейчас тянуть не нужно. Хз, это он так на канистру отреагировал или адаптировался. Но, в общем, с Мимишом мы гуляем на коротком поводке, на котором его привезли, иначе они путаются.

С Мимишом Сан теперь дружит, не считая моментов, когда решает подраться. Ну, тут сначала смотрю, потом запрещаю драться) Причём манера затевания драки у него тоже стремительно меняется в пользу ритуальных ужимок и ухмылок. Подраться решает редко, всё в пределах приличного.

А, вот ещё чо. Приехал с таким неприятным запахом чистой псины. Ну, он не то чтобы гадкий, просто неприятный. Сейчас запах убрался. Интересно, что будет, когда вернётся на сушняк. На ощупь шерсть тоже другая.