[Ольга]

Если кто предложит более информативное название темы - с удовольствием переназову. Но пока в голову только такое приходит.
Итак, неожиданно я открыла вполне  стойкую связь неадекватной агрессивности среднеазиатских овчарок с присутствие в их родословных восточно-европейских овчарок.  Неадекватность поведения наследуема, и проявляется даже через много поколений. Причём фенотипически нормальные САО, проявившие неконтролируемую агрессивность, наверняка восходят всё к тем же производителям, в которых сидят "востари". надо только хорошо покопаться в их происхождении.
А натолкнула меня на эту мысль собака, о которой писал А.Власенко в рассказке "Помешанный Карам".
Не помню уж, почему я рылась в племенной базе САО, но кто-то из собак вывел меня на Бекира. Фото этого кобеля я в разных ракурсах видела на страницах местного донецкого сборника по материалам семинаров по отечественным породам. И ещё в 90-е, двадцать лет назад,  эта собака смущала меня схожестью с ВЕО. Но все специалисты, которым я задавала вопросы, отмахивались - мол, нормальный САО, почти абориген, они там разные, отстань.
Вот для наглядности Бекир, который сейчас ещё больше напоминает мне метиса с ВЕО. И ссылка на его происхождение.  http://volkodaw.com/dogs/view/914/#prettyPhoto


А вот это фото было напечатано в моём сборнике:


Родился Бекир на конезаводе. Т.е. не в отаре. А значит, что появление ВЕО на территории предприятия и в крови щенков конезавода, вполне реально.
От Бекира было получено, думаю, много потомков. Не все из них попали в электронную базу САО. Но внесены 10 собак, из четырёх помётов, от четырёх сук.

1977 г. , от суки Тики получены Бахор, Баркуль, Басмач, Борга и Бекира.  Из них фенотипически все, кроме Бекиры - не вызывающие сомнений нормальные САО. И в их родословных ничего такого подозрительного нет. Кроме мамы Тики, но о ней позже.
А вот по Бекире чёрным по белому пишут: "собака с примесью кровей ВЕО". (!!!)
Что Бекира - метиска ВЕО, видно невооружённым глазом:



http://volkodaw.com/dogs/view/915/#prettyPhoto

Забавно, почему у однопомётников Бекиры этой записи нет? Там что, подозревали довяз? Так в любом случае весь помёт подозрителен пометизации. Интересно, откуда же вылезла эта сумасшедшая схожесть с ВЕО, если Бекир - "чистый" абориген из Туркмении? (Напомню - не из отары, а из конезавода).

[Ольга]

Идём рыть - откуда же Бекира взяла свою ВЕОобразность? Смотрим маму её, а заодно и всех этих Баркуль, Бахор и пр.
Тики - дочь "азиата" со странной для "азиата" кличкой Рамит Ленг, родившемся тоже не в отаре, а на зоокомбинате. Который наверняка охранялся ВЕО. И как бы этот Рамит Ленг не оказался этим самым ВЕО, тем более, что портрета его нет.
Зато есть портрет Тики, и только слепой не увидит в ней очередного "востаря", затесавшегося в племенную базу САО. Тики родилась на "заводах Санкт-Петербурга" от подозрительного Рамита и неизвестной Берты, чья кличка тоже более характерна для ВЕО, чем для САО.
Тики, о которой не указано, что она имеет примеси ВЕО:
http://volkodaw.com/dogs/view/913/#prettyPhoto






От этой странной по чистопородности суки и не менее странного по чистоте происхождения Бекира и родилась явно ВЕОобразная Бекира! И тем не менее, она была повязана! Как минимум - один раз.  САО Гарун-Беем, который умудрился перекрыть своими генами странный фенотип и "замылил" всех последующих потомков этих метисов. От этой пары  и появился на свет "помешанный Карам"! Который к тому же стал призёром (или даже победителем?) Всесоюзной выставки как образец САО!
Карам: http://volkodaw.com/dogs/view/927/




Интересно, что дедом Гарун-Бея по верху был всё тот же Рамит Ленг с зоокомбината, отец Тики и загадочный кобель со странной кличкой и отсутствием фото. Т.е. Карам заинбридирован на странную собаку, от которой родилась чуть ли не классическая ВЕО Тики и очень даже приличный САО Гарун-Бей.
Но если начинаешь смотреть на всё с пристрастием, то и отец Гарун-Бея - Сардар - наводит на размышления о породной принадлежности его отца Рамит Ленга. Как-то уж и Сардар, несмотря на окрас, абрисом не совсем САО...
Сардар:
 

[Ольга]

Учитывая, насколько нестабильной была психика "водостоков", следовало ожидать, что метизация может сказаться самым коварным образом на поведении потомства. А у Карама этих ВЕО - и по верху, и по низу - полная родуха! Становится понятным, откуда у него эта немотивированная агрессивность, которую он ещё и передавал по наследству, о чём в своей рассказке упоминал А.Власенко.

Но вернёмся к Бекиру. Помимо вязки с явной метиской Тики, он ещё вязался с Мартой, той ещё штучкой! Марта якобы вывезена из Узбекистана и происходит от Джека и Лоры - собак с кличками подозрительно не азиатскими! Но достаточно посмотреть на портрет Марты (которая тоже явно не с азиатским именем) - и всё станет ясно!
Марта: http://volkodaw.com/dogs/view/1781/#prettyPhoto


От Марты и Бекира (оба ну совсем не чистопородные САО!) получены очередные метисы: Ерга и Ереуш.
Ерга: http://volkodaw.com/dogs/view/2685/#prettyPhoto


Ереуш: http://volkodaw.com/dogs/view/1782/#prettyPhoto




Потомков от Марты официально больше не числится. От Ерги тоже. Зато Ереуш от суки Куюнчи дал миру Фариду и Фарах. Обе они, естественно, не являются чистопородными, а продолжают распространять крови ВЕО в породу САО. От Фарах и кобеля Наризмана зарегистрированы Басма и Брахма, тоже давшие потомтство. Причём Наризман - сын Гарун-Бея, в котором, как мы помним, сидит Рамит Ленг, дававший фенотипичных ВЕО.
А значит, ВЕО-крови продолжают тихо путешествовать по потомкам "чистопородных" САО.
И ладно бы - просто путешествовали, время от времени выскакивая в фенотипах отдельных особей. Но ведь продолжает путешествовать, а в некоторых случаях и закрепляться немотивированная агрессивность!
Луиза вела своё расследование - откуда у кое-каких сибирских САО эти закидоны поведенческие? И цепочка привела её всё в те же крови Бекира, Тики, Рамит Ленга и прочих ВЕО-метисов!
Думаю, она если захочет, сама лучше выскажется.
Но в целом расследование привело её к современным неадекватным САО от Мурда, в котором "на манеже всё те же": http://volkodaw.com/dogs/view/2166/


От дочери Мурда Айгуль цепочка через  её сына Викинга и внучку Пухту Вик  дотянулась до Фархада, который и сам был "больной на голову", и таких же детей строгал.

Когда продолжаешь рыться в базе данных, с ужасом осознаёшь, что чуть ли не в каждом заводском САО где-то  заложена бомба замедленного действия - странные ВЕО, с которых началось официальное разведение породы.
Если даже ВЕОобразные метисы вязались, и их потомство вносилось в племенную книгу, то что говорить о десятках однопомётников, которые внешне скрывали своё метисное происхождение? И плодились, плодились...
Да какую известную собаку ни копни - там сидят всё те же. Например, Шамиль Ивановой http://volkodaw.com/dogs/view/553/ - в нём Сардар, Борга, Бекир, Рамит Ленг... Метис на метисе.
Шамиль: http://volkodaw.com/dogs/view/553/


Знаменитая красавица Наргиз, которой так гордится господин Кацнельсон - и в ней сидит в четвёртом колене Рамит Ленг!
Наргиз: http://volkodaw.com/dogs/view/3786/#prettyPhoto

[Александра1985]

Интересно как, Оля, ты прям детектив!

[Ольга]

Саш, если бы эти люди не плевали в аборигенов, называя их дворней, кто б копался в старых костях? Как говорится, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

[Александра1985]

Да ну, в жопу этих козлов...

[ahen]

Я вспомнила, я ещё на БАПе в какой-то теме поднимала этот вопрос и вытаскивала этих собак. Давно. На меня тогда ещё Дженард накинулась чуть не с кулаками, мол крутые собаки и нет там никаких ВЕО.

Вообще раскапывала, да. По Фархаду стабильно лезли собаки с больной кукухой. За самого Фархада говорить не возьмусь, лично с ним знакома не была, а вот детей повидала, хватало неадекватушек, не в первом так во втором поколении. Причем от других кобелей эти же суки рожали нормальных щенков с нормальной головой (моих Шебу и Шумлах например).

По большому счёту мне это всё неудивительно (так как раскапывала и даже вытаскивала в сеть уже), да и не очень интересно.

[Pavka]

У Лаврика есть Пухта-Вик. Но не все ж потомки, тем паче совсем дальние, с летающей кукушкой! Я тоже как- то копалась в происхождении, есть некоторое количество собак, про которых пишут, что возможно присутствует метизация с другими породами. И те собаки- предки огромного количества ныне существующих. 
 Следующее. Какое количество собак « с приветом” от тех, кто имеет в роду ВЕО? Какое количество собак с « приветом» от тех, у кого нет ВЕО в роду? И какое количество из них считаются « кукукнутыми» по вине людей, их неправильным обращением?( последнее довольно сложно установить, это понятно: к нас одни соседи по деревне считают глупой любую собаку, которая их не слушается. При том, что воспитанием собаки они не занимаются. Итог: за 6 лет они сменили 8(!) собак!  « Глупые»
или погибали под машиной, или соседи их вывозили подальше и бросали.)
  А по мне, так лишь бы собака была умная. Плевать на родуху. Ося вон вообще от кого... Знаю только, что в нем есть Кисмет и кто- то из Терминала.  У соседей была шикарная сука Марта от вывозной туркменской собаки( это было давно, когда ещё можно было вывозить собак). У Марты были документы, которые, как и у многих, затерялись в недрах стола. Хозяева помнили лишь, что ее мать- из Туркмении. Даже название питомника не помнили, о чем потом горько сожалели, когда искали себе щенка.
  Я ни в коем случае не оправдываю метизацию. Просто самой стало интересно. Интересно покопаться в происхождении и узнать о конкретных потомках метисов.
 Ольга, спасибо за интересное сообщение. Вечерком поковыряюсь)

[Pavka]

Ahen, если вспомнишь эту тему на БАПе, напиши, пожалуйста.  Где там посмотреть.

[ahen]

Ahen, если вспомнишь эту тему на БАПе, напиши, пожалуйста.  Где там посмотреть.

Не помню конечно... Давно было.

У Лаврика есть Пухта-Вик. Но не все ж потомки, тем паче совсем дальние, с летающей кукушкой!

Не все конечно. Прикол в том что в родухе почти любого чемпиона любого десятилетия поковыряться - найдёшь метисов, не с ВЕО так со стаффами, не со стаффами так с бульдогами, не с бульдогами так с КО. Это настолько очевидно то аж скучно. Чистопородное разведение. Аххха, конечно.

[ahen]

Я помню находила вывезенного из Туркмениии метиса с булли-куттой. Причем в каких-то лохматых семидесятых годах. Отчетливый такой кутта, а по родухе САО. Потомков от него вроде осталось немного, но в родухах некоторых топовых собак двухтысячных годов он присутствовал.

[ahen]

Ещё кто хочет детектива, может порыться в родухе собачки по кличке Айстофель Гора. Посмотреть её саму, её потомков. Подумать откуда такие распахнутые бульдожьи грудные клетки, головы как у аргентинцев и случаи убийства подросших уже щенков матерями и однопомётниками. И это ведь так... Капля в море. Таких примеров тысячи можно наковырять.

[busheisha]

ahen, пыталась, не нашла её нигде... Мб плохо искала? Какие есть базы?

[Ольга]

ahen, пыталась, не нашла её нигде... Мб плохо искала? Какие есть базы?

Тоже не нашла Айстофель Гора. Знаю две базы:
http://volkodaw.com/dogs/
http://security-dog.org/english/gallery/cao_baza.html

[busheisha]

Шикарноэ:

БОРГА, рожд. 15. 01. 1977 г., от вывозного кобеля по кличке БЕКИР, вл. В. Н. Обрезков и ТИКИ, вл. Ж. А. Сухопольская. Тики по родословной является дочерью кобеля по кличке «РАМИТ-ЛЕНГ», вл. Иванова, хотя на самом деле её отец серо-тигровый кобель по кличке «РОКС», последний владелец п-к Балтийского завода, и серо-тигровой суки по кличке «БЕРТА», рожд. 17. 01. 1969 года, принадлежавшей вначале А. В. Воличенко и выставлявшейся на выставке ДОСААФ в 1971 году вместе со своей сестрой Бирмой. В дальнейшем Берта попадает на питомник 6-го Хладокомбината, где числится дочерью кобеля по кличке ДАКАН (Аул х Ак-Баш), рожд. 14. 01. 1966 года и суки по кличке ГАЛЖАН, вл. Семушкина

http://www.inform-cao.ru/article/from-the-history-of-the-breed-in-leningrad?showall=&start=1

Это я всё тему на бапе читаю, ссылку на тему тоже скину.

[busheisha]

"Он прожил долгую жизнь любимой собаки и умер в возрасте 10 лет"

[busheisha]

http://caodog.ru/index.php?topic=5715.0;all
Вот тема про Карамовскую родню.

[ahen]

ahen, пыталась, не нашла её нигде... Мб плохо искала? Какие есть базы?

Тоже не нашла Айстофель Гора. Знаю две базы:
http://volkodaw.com/dogs/
http://security-dog.org/english/gallery/cao_baza.html

Может её и нет в базах. Азазель из Светлого дома может есть, дочь её. Ну да это и не важно. Там питы сквозили так... И в экстерьере, и характере. Да и это не какое-то исключение, их полно.

[Ольга]

http://www.inform-cao.ru/article/from-the-history-of-the-breed-in-leningrad?showall=&start=1
Это я всё тему на бапе читаю, ссылку на тему тоже скину.

Как активно использовались в разведении собаки, у которых половина однопомётников имела большие недокусы! НЕДОКУСЫ!!!
Цитата: "вл. Т. Т. Гребенюк, ему же принадлежала и сука, которую он, не мудрствуя лукаво, назвал «АНЧАРА». У суки был несносный характер и после очередного возврата заводчик оставил её себе."
Кроме того, Закир-Хан тоже оказался злобачом ещё тем.
По кровям у них в роду - Бекир. Как бы это не было именно то, о чём говорим - невменяемая агрессивность, наследуемая от метисного Бекира?

[Ольга]

Шикарноэ:

БОРГА, рожд. 15. 01. 1977 г., от вывозного кобеля по кличке БЕКИР, вл. В. Н. Обрезков и ТИКИ, вл. Ж. А. Сухопольская. Тики по родословной является дочерью кобеля по кличке «РАМИТ-ЛЕНГ», вл. Иванова, хотя на самом деле её отец серо-тигровый кобель по кличке «РОКС», последний владелец п-к Балтийского завода, и серо-тигровой суки по кличке «БЕРТА», рожд. 17. 01. 1969 года, принадлежавшей вначале А. В. Воличенко и выставлявшейся на выставке ДОСААФ в 1971 году вместе со своей сестрой Бирмой. В дальнейшем Берта попадает на питомник 6-го Хладокомбината, где числится дочерью кобеля по кличке ДАКАН (Аул х Ак-Баш), рожд. 14. 01. 1966 года и суки по кличке ГАЛЖАН, вл. Семушкина

Шикарно, шикарно достоверное происхождение! Три кобеля у сучонки в отцах ходили.