Неожиданное открытие

  • 41 Ответов
  • 3091 Просмотров
*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #20 : 09.03.2020 в 01:39 »
Если кто предложит более информативное название темы - с удовольствием переназову. Но пока в голову только такое приходит.
Итак, неожиданно я открыла вполне  стойкую связь неадекватной агрессивности среднеазиатских овчарок с присутствие в их родословных восточно-европейских овчарок.  Неадекватность поведения наследуема, и проявляется даже через много поколений. Причём фенотипически нормальные САО, проявившие неконтролируемую агрессивность, наверняка восходят всё к тем же производителям, в которых сидят "востари". надо только хорошо покопаться в их происхождении.
А натолкнула меня на эту мысль собака, о которой писал А.Власенко в рассказке "Помешанный Карам".
Не помню уж, почему я рылась в племенной базе САО, но кто-то из собак вывел меня на Бекира. Фото этого кобеля я в разных ракурсах видела на страницах местного донецкого сборника по материалам семинаров по отечественным породам. И ещё в 90-е, двадцать лет назад,  эта собака смущала меня схожестью с ВЕО. Но все специалисты, которым я задавала вопросы, отмахивались - мол, нормальный САО, почти абориген, они там разные, отстань.
Вот для наглядности Бекир, который сейчас ещё больше напоминает мне метиса с ВЕО. И ссылка на его происхождение.  http://volkodaw.com/dogs/view/914/#prettyPhoto


А вот это фото было напечатано в моём сборнике:


Родился Бекир на конезаводе. Т.е. не в отаре. А значит, что появление ВЕО на территории предприятия и в крови щенков конезавода, вполне реально.
От Бекира было получено, думаю, много потомков. Не все из них попали в электронную базу САО. Но внесены 10 собак, из четырёх помётов, от четырёх сук.

1977 г. , от суки Тики получены Бахор, Баркуль, Басмач, Борга и Бекира.  Из них фенотипически все, кроме Бекиры - не вызывающие сомнений нормальные САО. И в их родословных ничего такого подозрительного нет. Кроме мамы Тики, но о ней позже.
А вот по Бекире чёрным по белому пишут: "собака с примесью кровей ВЕО". (!!!)
Что Бекира - метиска ВЕО, видно невооружённым глазом:



http://volkodaw.com/dogs/view/915/#prettyPhoto

Забавно, почему у однопомётников Бекиры этой записи нет? Там что, подозревали довяз? Так в любом случае весь помёт подозрителен пометизации. Интересно, откуда же вылезла эта сумасшедшая схожесть с ВЕО, если Бекир - "чистый" абориген из Туркмении? (Напомню - не из отары, а из конезавода).



*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #20 : 09.03.2020 в 23:40 »
http://caodog.ru/index.php?topic=5715.0;all
Вот тема про Карамовскую родню.
Прочла кусок из Кацнельсона, где он оправдывает то, что "Гахар" таскал его жену по двору, как тряпку. "Преподал ей урок", а через несколько минут уже вилял хвостом.
Считаю, что это и есть вот та немотивированная, неуправляемая агрессивность, о которой идёт речь. В нём тоже "те же на манеже", с которых я начала тему.
Не в Кацнельсоне, а в кобеле :).
А в Кацнельсоне своих тараканов полно, если он считает нормой такое поведение собаки! Вот вам и "специалист", который учит всех, что такое САО.

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #21 : 09.03.2020 в 23:42 »
Подписываюсь под каждым словом Луизы с БАПа: "Я, мягко говоря, в ахуе от вообще всего, что сегодня по одной этой Карамовской родухе нарылось. Целенаправленное разведение психов Кацнельсоном - это ещё не всё. Там ссылка на первой странице, про "Г"-помёт, Карамовскую родню по отцу. Ты глянь, сколько там плембрака шло! Что ни помёт - то недокусы, и завороты желудков были, и через собаку - "хозяева не справились и отдали на питомник". Брр.

Но те единичные собачки, что с нормальными зубами и выставлявшиеся - это бесценное поголовье, оставившее след во многих родословных собак СССР. Ууужжжжоооссснах."

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #22 : 10.03.2020 в 00:10 »
СИБИРЬ ХАЙК БАЙРУШ
о. Рахат
м. Айстофель Гора


Только такое нашла. Был ещё щеник от Азазели, но то щенок, чо там смотреть.
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #23 : 10.03.2020 в 00:51 »
Отсюда: http://cao.borda.ru/?1-2-810-00000294-000-10001-0
"Шамиль был лицом и гордостью клуба.  А я от этого инбридинга пострадала это верно но людям соб продавала как рабочих .
И ни одна сука с неправильным прикусом не пошла в разведение только щенки бывали не с перекусом ,а с недокусом который тянулся за вышеуказанными собами. "

"на примере Шамиля, который многократно и ЛК, и ЛПП, и Чемпион, и сам красив, но для плем. работы не нужен.
Вы, если не много вернуться к теме, отстаиваете разведение питомника Шер-Гиз, при том, что возникла ситуация с психикой у собаки из этого питомника/а ведь по психике тоже бывает плем.брак/ на всё только и говорите, что собаки данного питомника успешно выставляются. "

"А Шер-Гиз мы брали, потому , что были слепы от горя этой потери, верили Ивановой, я же не думала, что за годы, кот. мы не общались, она станет такой ПРОДАЖНОЙ. А кобель "жрал" не только меня, он и себя " разжирал", это всё похоже на " вялотякущее бешенство" : Шума боимся, в темноте нам лучше, воды боимся( не пьём), на протянутую руку - внезапная агрессия, пожирание несъедобных предметов, самопогрызения...... "

"им повезло, что не в " Шер-Гиз". Маленький ребёнок, в семье , в основном, женщины.... А если бы к ним попал Цимбал.? На всю жизнь люди бы ВЫНЕСЛИ для себя ____ САО- ТВАРЬ,ОЗВЕРЕВШАЯ ОСОБЬ, НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ САО!!!! У меня вины никакой нет. Пусть вину чувствуют те, кто таких тварей разводит.Породе вредят, но деньги делают."

"У Вас , наверное, не было ситуации, когда собака которую ты любишь( а Вы все думаете, что я Цимбала ненавидела?), вдруг начинает тебя ЖРАТЬ!!!! Ты , вроде, наказал, он вроде, понял--- в глазки заглядывает, в карман лезет, в руки носом трётся.... А через 5 мин нападает и ЖРЁТ тебя. И глазки стеклянные, выражения никакого на лице. Не переживали такого? "

"И еще непонятно для моих мозгов: Вы пишете, что он боялся света, воды и пр. Зачем тогда кормить его феназепамом и тащить на выставку - только мучить?"

"Собака с порочной психикой это трындец! Логики в ее поведении Вы точно не найдете,потому как поведение меняеться в считанные секунды, и вообще не понятно чего от нее ждать. "

"Перед тем как идти на выставку,вы были в курсе,что собака не фонтан во всех отношениях,но ничего,фенозепамом накормим,красиво поставим ,авось и прокатит.И вообще может нам очень повезет,если вдруг он нас не сожрет,так мы его чемпионом россии сделаем и разводитьначнем. "

"если до вечера собаку не заберу то ее муж вилами заколит проходит еще день тоже самое я попросила свою подругу Ольгу взять и посадить его в вальер. После услышанного,что его заколят Ольга решила помочь решить проблему. Мы поехали и забрали кобеля привезли к Оле и посадили в вальер кобель был злобно трусливый. На седующий день он стал бросаться на собак и на мужа!!!. За это время попытки найти контакт с собакой разными способами ни к чему не привели чтобы не подвергать людей которые взяли кобеля опасности было принято решение собаку усыпить. "

"Я знаю про одну такую собаку - крышу напрочь снесло. Стал жраться. Как будто переключатель какой-то срабатывал, глаза стекленели и все, без разбору - хозяев, гостей.... А потом, похоже, даже и не понимал, что произошло..... Долго народ терпел. потом пристрелили. И вообще, не азиат это был, хороший, здоровый метис чего-то... "

"Даю 100% гарантию, что, если бы собачку удалось вытянуть, закрыть ей титулы, то вязался бы кобель и "многоуважаемая" неСпец даже не анализировала его возрастные проблемы. На выставке проблемки спрячем, для базы фоточку подправим, таблеточку дадим.... "

"БЕРИЛЛ-МЕКЛИК. Собачка с тараканами в голове  Сегодня мы охраняем маму от дочки ,а завтра наоборот а её дочь Бадир Нисса не далеко от неё ушла . "

"Что интересно: все поняли-Ш.-Г.Цимбал - плембрак(не только в отношении психики), многие знают, что он в этом неодинок, но... НИ ОДИН(!!!!) человек не поинтересовался , как развивались события,какие хонд-ры мы использовали, как сказывалась их отмена или смена на др., что я подозревала увидеть при вскрытии.Любой разведенец пол-жизни за интересную информацию(а, особенно, по собакам, родственным своим) отдаст, а тут просто ни кому НЕИНТЕРЕСНО! И Вы говорите о разведении? Тот процесс, кот. Вы так увлечены называется - РАЗМНОЖЕНИЕ, я ,надеюсь разницу понимают все? "

В базах данных не нашла Цимбала. Но, как я поняла, речь шла о потомках ленинградских собак, которые начались с Бекира и Тики.

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #24 : 10.03.2020 в 01:23 »
Нашла ссылочку на сто раз упоминаемого всуе Рамит Ленга. Он был рыже-белый:
http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/ramit-leng
Однако, учитывая трёх отцов Тики и отсутствие фото Рамита, верить написанному нужно не на 100%.

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #25 : 10.03.2020 в 01:33 »
С интересом прочла о Гафи-Джан, однопомётнице Гёзал, Гарун-Бея и Гассар-Хана. Которая тоже имела в роду Рамит Ленга (через отца Сердара). Потому что Гафи-Джан являлась прабабкой моей самой первой "азиатки" - черно-пегой Амги, к сожалению, рано погибшей ( в 6 мес) от парвовируса, который тогда не умели лечить.
http://www.inform-cao.ru/article/from-the-history-of-the-breed-in-leningrad?showall=&start=4

Амга была настолько прекрасной собакой, насколько только может быть прекрасна настоящая собака. Именно она влюбила меня в породу окончательно. Вижу по статье, что её происхождение, указанное мне в те годы - достоверно. Бяшим - дочка Гафи-Джан, была самой первой САО, привезенной в Донецк. Дочка Бяшим - Берта - являлась дочерью московского черно-пегого Хана (64 см в холке). Была повязана черно-пегим Борзобом, в результате чего появилась моя Амгуша.

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #26 : 10.03.2020 в 03:15 »
Копаюсь в сайте Кацнельсона. Забавный человек. Разводил офигенных агрессоров и радовался. Справедливости ради собаки у него были реально красивые - и Закир-Хан, и Наргис, и их потомство. Но даже он признавал, что Бекир - авантюра:

*

Ника

  • Новичок, более 2-х сообщений
  • *
  • 46
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #27 : 10.03.2020 в 04:26 »
Немного инфы в вашу тему. В 1960-х прошлого взялись выводить новые породы, за основу взяли ВЕО и прилагающие к нему иные породы. А именно ВЕО+Боксер=Москвский боксер, ново-испеченные детишки пару колен себя не зарекомендовали и этот эксперимент отпал. В соседском дворе гуляли с сукой из этого замеса, вздорная дама была рыжего окраса с вытянутой мордой, купированным хвостом. Дальше ВЕО+ДОГ=Московский дог, последнего представителя этого замеса я видела в 1980г по кличке ДЖОЙ, в милицейском питомнике. Могучий такой кобель со стоячими ушами (не купированными) гармонично сложен, этакий облегченный в голове Дог, высокопередый, но с глубокой грудью, шерсть как у ВЕО, окрас зонарный. Характер на удивление был лоялен. Пал на 5-том году жизни, заворот.
Но из-за заворота новоиспеченная порода сошла на нет. Куда и в какие руки разошлись суки из тех пометов покрыто мраком.
Ньюфаундленды и ВЕО тоже  принемали участие в той программе, но когда Водолазы- потомки начали тонуть и эту тему закрыли.
Остались Черныши-Черный терьер.
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
Михаил Васильевич Ломоносов
Русский учёный

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #28 : 10.03.2020 в 04:48 »
Ньюфаундленды и ВЕО тоже  принемали участие в той программе, но когда Водолазы- потомки начали тонуть и эту тему закрыли.
Эту собаку девять лет позиционировали как московского водолаза. Он 1985 г.р. - года, когда был получен последний в мировой истории помёт этих метисов.








Как думаете, кто это на самом деле?

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 980
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #29 : 10.03.2020 в 15:05 »
Кавказец?
Три азиата в анамнезе.

*

Pavka

  • Hero Member
  • *****
  • 1 963
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #30 : 10.03.2020 в 16:45 »
Ольга, может, все не так однозначно?

Вон ещё когда на БАПе V пишет:

С другими потомками Гарун-Бея, не через Карама, мне тоже встречаться доводилось. И сложилось впечатление, что Гарун-Бей к дурной карамовской наследственности непричастен

В нынешних вывозных таджиках тоже невесть что намешано может быть. Вон, в прошлом году продавали щенков от аборигенов: чёрных и коричнево- подпалых. Вот где ВЕО сидит! И не в 40 колене, а вот совсем рядышком! Кажется, Чокар собаку зовут.

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #31 : 10.03.2020 в 17:14 »
Ольга, может, все не так однозначно?

Вон ещё когда на БАПе V пишет:

С другими потомками Гарун-Бея, не через Карама, мне тоже встречаться доводилось. И сложилось впечатление, что Гарун-Бей к дурной карамовской наследственности непричастен

В нынешних вывозных таджиках тоже невесть что намешано может быть. Вон, в прошлом году продавали щенков от аборигенов: чёрных и коричнево- подпалых. Вот где ВЕО сидит! И не в 40 колене, а вот совсем рядышком! Кажется, Чокар собаку зовут.
В Гарун-Бее нет ни Бекира, ни Тики. В нём только загадочный Рамит Ленг, который, судя по последней накопанной информации, был не ВЕО, а скорее всего всё-таки САО.
Кроме того, у меня ж была первая Амга - дальняя родня Гаруна через прабабку Гафи-Джан. Амга была идеальной собакой!
А что касается щенков от Чокар…
Я утверждаю, что ВЕО там точно сидит, как бы ни пытались меня в этом разубедить. Хоть свечку и не держала, но настаиваю на метисности самой Чокар. В том-то и беда, что глядя на Бекира, Бекиру, Марту, Ереуша, Ергу и прочих ВЕОСАО-метисов в базе данных, производители потомства от Чокар будут утверждать, что это - норма, что это - САО чистокровней некуда.
И что там по поведению может полезть - ХЗ?
Мало нам основателей заводских САО в виде ВЕО, так новая волна пришла...

*

Pavka

  • Hero Member
  • *****
  • 1 963
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #32 : 10.03.2020 в 17:34 »
У меня сомнения, что в Чокар есть САО). А ВЕО там и так видно, безо всяких утверждений и прочего.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #33 : 10.03.2020 в 20:10 »
Ольга, может, все не так однозначно?

Вон ещё когда на БАПе V пишет:

С другими потомками Гарун-Бея, не через Карама, мне тоже встречаться доводилось. И сложилось впечатление, что Гарун-Бей к дурной карамовской наследственности непричастен

В нынешних вывозных таджиках тоже невесть что намешано может быть. Вон, в прошлом году продавали щенков от аборигенов: чёрных и коричнево- подпалых. Вот где ВЕО сидит! И не в 40 колене, а вот совсем рядышком! Кажется, Чокар собаку зовут.
В Гарун-Бее нет ни Бекира, ни Тики. В нём только загадочный Рамит Ленг, который, судя по последней накопанной информации, был не ВЕО, а скорее всего всё-таки САО.
Кроме того, у меня ж была первая Амга - дальняя родня Гаруна через прабабку Гафи-Джан. Амга была идеальной собакой!
А что касается щенков от Чокар…
Я утверждаю, что ВЕО там точно сидит, как бы ни пытались меня в этом разубедить. Хоть свечку и не держала, но настаиваю на метисности самой Чокар. В том-то и беда, что глядя на Бекира, Бекиру, Марту, Ереуша, Ергу и прочих ВЕОСАО-метисов в базе данных, производители потомства от Чокар будут утверждать, что это - норма, что это - САО чистокровней некуда.
И что там по поведению может полезть - ХЗ?
Мало нам основателей заводских САО в виде ВЕО, так новая волна пришла...
Скажи спасибо что нам хватило совести купленного за косарь баксов Мицара не использовать, как аборигенистого аборигена! :crazy:

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #34 : 10.03.2020 в 22:10 »
Ну, только у владельцев Мицара и есть совесть. Я так понимаю, от аборигенистой аборигенки Меджах не удалось получить потомства при всём желании...

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
Неожиданное открытие
« Ответ #35 : 10.03.2020 в 22:19 »
Кавказец?
Не, у кавказов чёрного окраса нет. Это помесь ньюфаундленда и колли. Вспомнила его в связи с сообщением о московских экспериментах по выведению пород.
Цитата из моей книги о Ярике. Дело происходило в Севастополе, тогда ещё закрытом военном городе СССР:
"Отыскался человек, якобы владеющий одним из последних в мире экземпляров московского водолаза — породы, выводимой некогда советскими селекционерами в подмосковном питомнике «Красная звезда» на основе восточноевропейской овчарки и ньюфаундленда. Но уже в начале 1985 года был получен последний в истории помёт московских водолазов, после чего эту убогую ветвь решили не размножать. Мужик, видать, гордился своим раритетом и не мог смириться с фактом, что кто-то ещё владеет собакой такой редкостной породы.
Помесь колли и ньюфа Рок смахивал на московского водолаза так же, как, например, Ярик — на PON. Узнав, что Рок рождён в январе 85-го и по всем меркам вписывается в легенду, мужчина успокоился и стал восхищаться, как наш пёс похож на его собаку. Мы хихикали. Или Рок, действительно, получился желаемого фенотипа, или у мужика такой же «московский водолаз», как и у нас."

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #36 : 10.03.2020 в 23:40 »
Ну, только у владельцев Мицара и есть совесть.
Ага. Не знаю как они держались, а мне до сих пор ужасно обидно. Характер у него исключительно хороший. Но это, блин, было бы нечестно по отношению к породе.

Я так понимаю, от аборигенистой аборигенки Меджах не удалось получить потомства при всём желании...
Вроде один щенок от Грома родился, насколько я помню.

*

Маринkа

  • Hero Member
  • *****
  • 826
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #37 : 18.03.2020 в 16:23 »
Вроде один щенок от Грома родился, насколько я помню.
Родился не один, а три. Два щенка погибли рано (кажется до 2-х месяцев) из-за проблем с сердцем. Выжила одна сука чёрного окраса. Забрали её (щенка тот есть) владельцы кобеля. Помет проведен или через СКОР или через Добрый мир.
Самой Меджах нет в живых. Умерла 2-3 года назад.
 

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #38 : 18.03.2020 в 17:03 »
Самой Меджах нет в живых. Умерла 2-3 года назад.
 
Это я знаю.

Выжила одна сука чёрного окраса. Забрали её (щенка тот есть) владельцы кобеля.
Да,  у меня и фотка есть.

Родился не один, а три. Два щенка погибли рано (кажется до 2-х месяцев) из-за проблем с сердцем.
Не знала.

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Неожиданное открытие
« Ответ #39 : 18.03.2020 в 17:08 »
Дочь Меджах и Грома


Сама Меджах


Мицар


А у Мицара при этом шикарнейший характер! Просто идеал. Очень обидно что метис. И очень жаль что не нашлось владельца корсы, или доберманки, или ротвейлерши, чтобы сделать направленную метисную вязку.