А ризеншнауцер ли ?

  • 58 Ответов
  • 20874 Просмотров
*

Старуха Извергиль

  • Hero Member
  • *****
  • 706
  • Пол: Женский
  • Практически ангел
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #40 : 21.06.2016 в 22:12 »
Но так быстро - не получиться.
Не доверять народному гению нельзя! Меня всегда потрясали латвийские доберы (ещё при сов.власти). Брали в Москве суку и кобеля из приличных помётов, вязали их и получали тааакое г...,которое, чтоб нарочно получить, - сильно извернуться надо. Однопомётники вязались в Москве с очень приличным результатом. Может климат в Прибалтике не тот?
Но без метизации многие чудеса не получишь.Эт точно. Как приехали испанские мастифы в Москву,так кинулись ими азиатов улучшать, мастины и корсы, как всякая мелочёвка у Склифосовской, получала родухи в зависимости от спроса. Ну а южаки до сих пор живы только благодаря кавказам и белым европейским косматым овчаркам. Так пуркуа бы не па с ризенами?
У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят…

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #41 : 22.06.2016 в 00:43 »
Стандарт современной собаки, потомка ризеншнауцера
 
Ризеншнауцер

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ:
Германия

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА:
начало 21-го века

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
для выставок

КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа II
 
КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

В самом начале ризеншнауцер использовался на юге Германии как собака-погонщик вьючных животных и охранник скота. С 1913 года эта порода была включена в Книгу разведения и в 1925 году была признана как рабочая собака. С начала 21-го столетия обсуждается вопрос о занесении этой разновидности в «Красную Книгу».
Приблизительно с конца 20-го века потребность в каких-либо рабочих качествах отпала. Необходимо, чтобы ризеншнауцер был способен быстро обучиться 2-3 м командам, необходимым для выхода в шоу-ринг.

ОБЩИЙ ВИД:

Выше среднего роста, изящный, но упитанный с шелковистой длинной шерстью, подвижный и энергичный. Некоторая нервозность не осуждается, так как легко может быть интерпретирована как темперамент. Собака, обладающая всеми характеристиками собаки-компаньона, внешний вид которой внушает чувство умиления.
Желательно незначительное проявления полового диморфизма, чтобы эксперту легче было отличить кобеля от суки в момент, когда порода используется по своему прямому предназначению.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:

 • Слегка растянутый формат, высота в холке несколько меньше длины туловища.
 • Соотношение длины головы (от кончика носа до затылочного бугра) и длины линии верха (от холки до основания хвоста) желательно не менее 1:5

ТЕМПЕРАМЕНТ / ПОВЕДЕНИЕ:

Типичными чертами поведения этой собаки являются милое выражение лица, преданное заглядывание в глаза и весёлое помахивание хвостиком. Так как основным предназначением породы является демонстрация в шоу-ринге, поведение вне ринга может быть любым.


ГОЛОВА:
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:


 Череп: Неширокий. Размер и форма головы не очень важны. Переход от лба к морде («стоп») обозначен кустистыми бровями.

ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ:

Глаза: могут быть любой формы, цвета и постава. Выражение глаз доброжелательно-обожающее, иногда переходящее в трепетное (это выражение типично в момент использования породы в прямом предназначении в ситуации тактильного осмотра или при появлении с внешней стороны ринга чего-либо, представляющего опасность для жизни выставочного ризеншнауцера). Категорически не приветствуется выражение избыточного интеллекта, так как противоречит всему облику и мешает предназначению.
Челюсти и зубы: Прикус ножницеобразный, или прямой. Зубы чистые, белые. Челюсти служат изнутри основой для прикуса, с внешней стороны – основой для волос. Количество зубов желательно 42, но может быть 41 или 40, но не меньше 36 для удачной выставочной карьеры.
Нос: мочка носа желательно черная.
Остальные части головы закрыты обильной шелковистой шерстью и должны иметь форму, позволяющую парикмахеру оформить голову, похожую на шнауцера.

ШЕЯ:

Тонкая, длинная, вертикального выхода, без утяжеляющего её загривка. Кожа на горле хорошо натянутая, сухая, без подвеса.

КОРПУС:

Линия верха: Горизонтальная в стойке, слегка западающая на перед в движении. В момент движения собаки может свободно, независимо от направления движения перемещаться по всех плоскостях своими разными частями.
Холка: Должна слегка просматриваться в стойке.
Спина: Слегка растянутая, вальяжно пластичная.
Поясница: Обязательно растянутая.
Круп: Скругленный по направлению к основанию хвоста.
Грудь: Плосковатая, овальной формы, неглубокая, при осмотре в профиль шерстью достигает локтей. Желательна небольшая выпуклость спереди. Обязательно наличие длинных волос на передней части груди.
Живот: умеренно подтянут и образует вдоль всего корпуса собаки красивую изогнутую линию, сформированную шерстью.
Хвост: натуральный, не купированный или купированный. Выход хвоста может быть любым.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

При осмотре спереди передние конечности слегка искривлённые. Желательно не слишком разлетающиеся в стороны при движении.
Лопатки выступают над позвоночником в районе грудного отдела, и поставлены под углом не меньше -80 градусов по отношению к горизонту.
Плечо: плечевые кости присутствуют Локти: прижаты к груди, или вывернутые наружу, или подставленные под себя.
Предплечья: Запястья: Пясти: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного красивого уборного волоса.
 
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

При осмотре в профиль расположены под наклоном, при осмотре спереди –, не слишком близко поставленные по отношению друг к другу.
Бедро: Колено: Голени: Скакательный сустав: Плюсны: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного уборного волоса.

ДВИЖЕНИЯ:

Элегантные и изящные. Ширина движений при взгляде в профиль принципиального значения не имеет. Вынос передних конечностей и толчок задних должны обеспечивать перемещение собаки по рингу.
 
КОЖА:

Прилегающая по всему телу.

ШЕРСТЬ:

Длинная, шелковистая, густая. Состоит из внутреннего слоя – густого пушистого подшерстка и внешнего, остевого волоса. Остевой волос должен быть достаточной длины, не очень взъерошенный и не очень волнистый. Типичным признаком породы считается более длинная шерсть на морде, в виде бороды и косматых бровей, нависающих над глазами, что формируется ножницами.

ОКРАС:

 • Любой. Из него подручными средствами легко производится чисто чёрный.
 • Перец с солью
 Белые пятная на голове, груди или конечностях нежелательны, но не являются серьёзным дефектом

РОСТ И ВЕС:

 Высота в холке:
 Кобели и суки: от 60 до 70 см

ВЕС:

Кобели и суки: вес нетто от 25 до 35 кг , вес брутто (включая шерстный покров) - 35-50

НЕДОСТАТКИ: СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

Любые отклонения от приведенных выше пунктов рассматриваются как недостатки или пороки в зависимости от степени их выраженности, настроения эксперта, политической обстановки и отношения к хендлеру.
 
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

 • Трусливое, агрессивное, злобное, нервозное поведение. Что не даёт возможности животному уверенно претендовать на место в БИС
 • Уродства любого типа
 • Отклонения в росте более чем на 10 см в ту или другую сторону
 Любая собака, имеющая явные физические или поведенческие недостатки должна быть дисквалифицирована.
 Примечание: кобели желательно должны иметь два утолщения в мошонке...
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #42 : 22.06.2016 в 00:52 »
Фотографии к стандарту:

Представители нового типа, образцы стильности и эталон современного шнауцера:



 





 



Идеал, к которому надо стремиться:







Старый тип ( не модный):



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #43 : 22.06.2016 в 01:01 »
Собаки одного питомника. Было и стало....



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #44 : 22.06.2016 в 09:30 »
Собаки одного питомника. Было и стало....





И ведь уверена, что владельцы питомника считают, что движутся вперед.

*

Мальва

  • Hero Member
  • *****
  • 925
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #45 : 22.06.2016 в 17:26 »
Старый тип ( не модный):



Ух! У подруги в 90-е был ризен, Жакар или Джакар, восхитительный кобель, спокойный как удав, при этом реакция мгновенная, защиту прекрасно делал, мозги дай Бог каждому. Очень похож на собаку с фото.
У меня и его сын занимался, по экстерьеру отцу проигрывал, высокий, сухощавый, но мозги были папины.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #46 : 25.07.2016 в 19:48 »


Чемпион Америки. Ризеншнауцер, если что.
Эх, пробегал здесь все-таки керри, ой пробегал... ;)

Взято отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=56944&page=100
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #47 : 26.01.2017 в 01:36 »
Когда-то и  ризеншнауцеры были чёрными…

«… купите  ляпису,  разведите  и  выкрасьте  пса  в черный  цвет - будет выглядеть как новый.…»
Я.Гашек  «Похождения бравого солдата Швейка»

Выше приводилось фото ризеншнауцера моего разведения серого цвета. Вернемся к нему. И добавим еще немного «цветных» собачек:







Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #48 : 26.01.2017 в 01:43 »
и добавим туда собачек так называемого рабочего разведения:



Итак, чем вызван подобный окрас, называемый у породников «перецвет»?
Есть несколько версий. Попробуем рассмотреть некоторые из них.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #49 : 26.01.2017 в 01:56 »
Часть 1. Окрасы в буквах.

Первое, что приходит на ум – заглянуть в статьи по генетике, и посмотреть, взаимодействием каких генов вызван этот окрас.
Итак, подобные окрасы могут быть вызваны следующими генами:
* гомозигота dd (дильют),
* действие гена G (прогрессирующее поседение)
* и как говорят некоторые – пробивается перцовый окрас.

Начнем с перцового окраса. Что есть окрас «перец с солью» у ризеншнауцеров?
Это всего лишь обычный зонарный (волчий) окрас без рыжего пигмента (феомеланина). То есть рыжий пигмент не вырабатывается (или вырабатывается в очень малом количестве), и те зоны волоса, которые у других собак при этом окрасе рыжие, у шнауцеров – белые или серебристо-серые. Правда, иногда рождаются собаки с кремовым (светло-палевым) оттенком шерсти. Да и метисы перцовых или черно-серебристых собак с рыжими собаками демонстрируют зачастую промежуточные оттенки между серебром и рыжим цветом. Но это вполне закономерно при действии генов в локусе С (I). Во-первых, эти собаки демонстрируют более наглядно, что перец с солью - это зонарный окрас, а во-вторых,… при селекции на чистоту серебра эти собачки просто выводятся из разведения.

Оттенки палевого у перцового ризена:





и черно-серебристого цверга:



И метисы. Папа – черно-серебристый цвергшнауцер, мать – такса насыщенного рыжего окраса. Щенки подпалого и зонарного окрасов с промежуточными оттенками рыжего пигмента.



Любопытствующим по поводу работы гена С могу посоветовать ознакомиться со статьёй Пасечник Л.А. «Что такое крем?» на форуме «Город такс».
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #50 : 26.01.2017 в 02:04 »
Кстати, оттенки перцового окраса весьма разнообразны и очень индивидуальны. Количество черного пигмента может варьировать от минимума, почти не заметного визуально, из-за чего окрас выглядит как серебристый, до такой степени зачернения, что окрас становится почти чепрачным, а то и подпалым.
Смотрите сами:







Такие нежелательные признаки по стандарту, как чёрная полоса на спине или чепрак, вполне вписываются в работу гена aw, но ради чистоты окраса эти собачки в разведении обычно не используються.
Кстати, чепрачный окрас в его классическом проявлении (т.е. с наличием рыжего пигмента) встречался и на заре породы. Как пример, сука Pepi чепрачного окраса (рыжая с чёрным чепраком). И ещё один пример - картина 1912 года.


Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #51 : 26.01.2017 в 02:10 »
Иногда встречаются собаки подпалого окраса аналогичного окрасу «чёрный с серебром» у цвергов. В последнее время такие щенки чаще всего рождаются от перцовых родителей, что в общем-то, закономерно.



Этот окрас дошёл до нас не только от основателей породы. Да, Fels von Kinzigtal был черно-подпалого (причём, с рыжим подпалом) окраса. А так как ген at (чепрачный, подпалый) рецессивен к гену aw (зонарный), то вполне закономерно и рождение иногда от перцовых и черных собак – чепрачных и подпалых щенков. Наследование в данном случае происходит по законам Менделя.



А чёрно-серебристые (подпалые) щенки рождаются, когда носители гена at встречаются при вязке:

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #52 : 26.01.2017 в 02:17 »
От черных собак тоже иногда рождаются подпалые щенки. Но для их рождения оба родителя должны быть еще и гетерозиготны по локусу К. Судя по тому, что от черных родителей рождаются в основном подпалые, а не перцовые щенки, то, скорее всего большинство черных ризеншнауцеров имеют ген at в локусе Агути.



Причём рождение подпалых собак от перцовых - это нормально, так как родители, из под которых рождались подобные щенки из разведения не выводились ввиду и без того узкого генофонда. Просто браковался конкретный щенок. А родители и братья-сёстры, которые, весьма вероятно, и были носителями гена at из разведения не исключались. Поэтому в перцовой популяции и рождаются до сих пор подпалые собаки. И именно в этой популяции подпалый ген как раз идёт от основателей породы.
У собак чёрной популяции всё не так. В чёрном же окрасе старались убирать из разведения носителей подпала. Да к тому же подпалые собаки выбыли из разведения чёрных ризеншнауцеров гораздо раньше перцовых собратьев. Поэтому сомнительно, чтобы этот рецессивный ген, доставшийся от основателей породы, продержался в чёрной популяции дольше перцового, то есть почти век.                                                                           
Всё же попробуем ответить почему в генотипе чёрных ризеншнауцеров чаще встречается at, а не aw, как и должно было-бы быть. А заодно и коснемся вопроса гетерозиготности в локусе К
Здесь уместно упомянуть кое-что из истории породы.  В 70-х годах прошлого века был привезен в СССР из ГДР кобель Aran Dike CS.
О нём: «…большинство потомков Арана не были свободны от различных экстерьерных недостатков, а нередко и таких пороков, как неполнозубость, крипторхизм, а также пороков окраса, проявляющихся как при инбридингах различных степеней, так и при аутбредных сочетаниях: белые пятна на груди, рыжий или серый подпал, гетерозиготным носителем которого Аран являлся…» (книга «Ризеншнауцер», Филиппова Т.Л.)
Интересны вот эти фразы: «…гетерозиготным носителем которого (подпала) Аран являлся…» и «... проявляющихся как при инбридингах различных степеней, так и при аутбредных сочетаниях...» .
Ответ скорее всего можно найти в происхождении этой собаки. Итак, заглянем в родословную. Да там инбридинг! И не абы какой, а тесный! На Karatа vom Lobbachtal: 2-2. Сам Karat vom Lobbachtal то же инбредный пес. Инбридинги у него следующие: Astor von Haus Hamm – 2-3, и сестры-однопометницы Asta vom Trifelsring и Anka vom Trifelsring во 2-м и 3-м коленах. Соответственно, у Aran Dike CS все это удваивается. Вот не верю я в случайные совпадения. Что бы тесный (2-2) инбридинг и гетерозиготность по подпалам были случайным совпадением? Не верю! Значит скорее всего за Karatом vom Lobbachtal очень близко стоят, мягко говоря, не ризеншнауцеры. И скорее всего через сестёр Astу vom Trifelsring, Ankу vom Trifelsring или же через Astorа von Haus Hammа. Это раз. Отсюда и подпал. Причем, подпал был как рыжий, так и серый. А второе… к этому мы еще вернемся.
Кстати, это история является, пускай и косвенным, но доказательством того, что какие-то подпалые собаки приливались к чёрным ризенам уже после того, как чёрных и перцовых собак перестали вязать между собой.
Ведь посмотрите сами. Породе ризеншнауцер в России примерно 50 лет. И цветные щенки (подпалые и рыжие) рождались только в первой половине этого срока. То есть 20-30 лет. Сейчас они фактически не встречаются.Из этого следует, что ген аt вполне успешно убрали из генотипа собак за эти годы. А ведь породе гораздо больше лет, и сделать это можно было тоже гораздо раньше. Почему не получилось? Скорее всего, получилось, просто в дальнейшем к породе были прилиты подпалые собаки. Отсюда и новая война с подпалом.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #53 : 26.01.2017 в 02:24 »
А теперь обратимся к генам локуса К. Этот локус имеет три аллели, порядок доминирования:  К > kbr >k. Ген kbr  отвечает за тигровый окрас и в породе не встречается. При доминантном гене К собака будет иметь один из четырёх сплошных эумеланиновых окраса – чёрный, голубой, коричневый или изабелловый. В данном случае будем рассматривать варианты чёрного окраса, так как коричневый и изабелловый в породе не встречаются (хотя на заре становления породы коричневый окрас и встречался, но эти собаки ушли затем в породу дратхаар), а голубой (серый) рассмотрим отдельно. Упомянем сразу, что при наличии пары рецессивных kk собака будет любого агути-окраса, любого оттенка, от почти белого до подпалой. В породе ризеншнауцер это особи перцового, подпалого (чёрный с серебром) и рыжего (палевого, белого) окрасов.

коричнево-подпалый миттельшнауцер:
 

цвергшнауцер шоколадного и шоколадно-подпалого окрасов:


Итак, К - доминантный черный окрас. Собаки, у которых есть хотя-бы один ген К - СПЛОШНОГО черного окраса. Под доминантным черным окрасом собаки могут скрываться практически все окрасы.
К К-окрасам так же относится сплошной черный окрас с бурым, серым, а иногда и с белесым оттенком. Этот окрас называют тюлений (seal) или мышастый. Очень часто такие собаки гетерозиготны по локусу K (Кk), а бурость – это «пробивающийся» феомеланин. В зависимости от того, какой у собаки цвет феомеланина, волос приобретет рыжеватый или серебристо-серый оттенок.  Но дефицит черного пигмента в шерсти может иметь не только генетическую природу (гетерозиготность в локусе К), НО и физиологическую. О физиологической природе тюленьего окраса упомянем позже.
У ризеншнауцеров стандарт расценивает бурый и сероватый оттенок шерсти во взрослом состоянии как серьёзный недостаток.

Собаки тюленьего окраса с бурым и серым оттенками:



Причём на правом фото метис перцового миттельшнауцера и русско-европейской лайки. И вот вам классический тюлений Кk-окрас.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #54 : 26.01.2017 в 02:33 »
Немного остановимся на тюленьем окрасе, вызванным гетерозиготностью в локусе К.
Отметим сразу, что перцовый окрас – это генотип kk.
Считается, что смешение окрасов может дать серую «соль» на черном фоне или серый подшерсток у чёрных собак, и черный подшерсток, а иногда и затемнение на украшающем волосе у перцовых собак. Например:



А дальше включается селекция на чистоту окраса, и через несколько поколений можно решить и эту проблему.

В этой связи показателен пример формирования черного окраса у миттельшнауцеров в России, а в частности - в питомнике «от Барбацуцы».
Итак, изначально перцовую суку Зеген Виту повязали с черным кобелем Джело Билбо Викинг. Родилось 4 черных кобеля. В дальнейшем эти кобели вязались с суками черного окраса, за которыми иногда стояли и перцовые собаки. Например, Рогнеда от Барбацуцы была получена в инбридинге 3-4 на родительскую пару Джело Билбо Викинг х Зеген Вита.

Но, не смотря на возможную гетерозиготность в черном окрасе, среди миттелей довольно редко встречаются собаки с бурым или серым оттенками шерсти. И ведь по времени эти вязки были совсем недавно – 20-30 лет назад. А если учесть, что черные и перцовые ризены между собой не вяжутся примерно лет 40-50, вряд-ли среди них много собак с генотипом Кk. Да и при вязке двух собак с генотипом Кk в помете рождались бы перцовые щенки. Но ведь такого почти нет сейчас. Однако, вместо перцовых щенков в 70-80 – х годах прошлого века в пометах чёрных ризенов частенько рождались черно-подпалые (с рыжим и серым подпалом), а иногда и рыжие щенки, что несомненно указывает на то, что их родители имели генотип Кk. Но в последние 20 лет количество цветных щенков в породе значительно сократилось. Так что вряд-ли  гетерозиготностью Кk можно объяснить посерение большинства современных черных собак в породе.
Из выше изложенного можно сделать вывод, что перцовость предков вряд-ли сильно влияет на окрас их черных потомков и формирует те окрасы, которые показаны в начале темы.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #55 : 26.01.2017 в 03:21 »
Теперь рассмотрим действие гена d (дильют). В данном случае не важен механизм действия гена, нам интересен результат. Итак: доминантный ген D отвечает за интенсивное прокрашивание шерсти, а рецессивный ген d – за ослабление пигментации.
Собака с доминантным D будет иметь чёрный или коричневый пигмент (зависит от локуса В). Пара рецессивных dd осветляет чёрный пигмент до голубого, а коричневый до изабеллового. Также ген d производит ослабление пигментации кожи. Насколько этот ген распространен в породе?
Мне известен только один случай рождения щенков голубого окраса в породе. Вполне допускаю, что обычно такие щенки уничтожались. Однако возможно, что у какого-то процента собак (скорее всего у весьма небольшого) ген d в генотипе присутствует. Это иногда проявляется при метизации ризена с другими собаками. Ниже приведено несколько фотографий подобных метисов.

Ризеншнауцер + шарпей.



Ризеншнауцер + дворняжка



Серый нос выдает генотип dd по локусу D. А для его появления необходимо наличие гена d в генотипе обоих родителей.

Если-бы у ризеншнауцеров в генотипе было бы только DD, то при вязки с собакой голубого окраса ( генотип dd) ВСЕ щенки были-бы черного окраса. Вопрос: откуда в генотипе породы появился несвойственный ей ген d ? Явно не с неба свалился.

Имеется информация о рождении помета ризеншнауцеров, в котором было всего 3 щенка, и все голубого окраса (информации об окраске мочки носа – нет). Это помет от Гард Дорфа и Юджил Размджоу Иль. В этом помете имеет место инбридинг, да такой, что 5 и 6 колено состоит почти из одних и тех же собак, повторяющихся в разных сочетаниях. Причём, встречаются и уже знакомые клички. Например: Aran Dike CS – аж 4 раза! (инбридинг: 5,5 – 5,6). Но здесь упомянем других собак. А именно Хараппаи Арамис (инбридинг: 3,3 – 5) и Фюзи Альмира Мавр (инбридинг: 6-5).
Надо отметить, что у Хараппаи Арамиса и Фюзи Альмира Мавра есть к тому же общий предок - Arez z Dvorza Klejvego, приходящийся отцом Мавру и прадедом Арамису (инбридинг на него в этой вязке: 5,5,7 – 7,6). Кстати, эти собаки имеют происхождение, отличающиеся от происхождения ранее привезенных в СССР собак. Здесь уместно будет упомянуть и кое-что о Мавре и Арамисе.

Хараппаи Арамис
«…Арамис ЩЕПИЛ, и ЩЕПИЛ - безбожно!
Именно из под него НЕ выходило ровных породных помётов, среднестатистических фенотипически схожих и ровных собак. Из под Арамиса пачками выходили ЛИБО: сырые, дряблые, рано разваливающиеся и шаркающие на ногах грузные, мохнатые переростки. Либо - собаки яркой породности, с породной шерстью, элегантными шеями, хорошими углами и точёными головами.
Арамис дал: повальный выход зубов к взрослому возрасту на перекус и клещи, рано голубеющую (не седеющую, а выцветающую до серебристого) шкуру, курчавую мохнатую шерсть, шерсть - как у овцы, и тонкорунную, нежную или же густо -  упруго - мохнатую на конечностях.
В Ленинграде использование самого Арамиса было категорически, ПИСЬМЕННО  запрещено зоотехниками клуба после серии, как вязок, так и привоза модных "венгриков" из Москвы, из которых и вышли такие мохнатые, грузные АБСОЛЮТНО НЕПОРОДНЫЕ мастодонты…»

Типикина Е., форум СССР

Фюзи Альмира Мавр
«… Главным его недостатком была линия верха: излишне выраженная переслежина, а также выпуклые спина и поясница. Силуэт его спины скорее подошёл бы догу. Этот момент вполне объясним, т.к. верхнюю часть родословной Мавра (то есть через его отца, на которого и осуществлён множественный инбридинг в этой вязке – прим. Маринkа) составляют немецкие собаки, в которых влияние чёрных догов, использовавшихся при выведении породы долго оставалось очень заметным…»
Андрианова Н.Г. альманах «Ризеншнауцер»
«… у Мавра рождались порой гладкошерстные, короткошерстные щенки.
Маврины детки отличались от немецкого поголовья заметно. Они были выше на ногах, более стильные, довольно толстолапые…»

Селивёрстовой О.А., форум п-ка «Глорис»

Надеюсь, расшифровывать это не надо?
Вполне допускаю, что вместе с догами, пускай и чёрными, в породу вполне мог попасть ген d (от серых догов, которые частенько встречаются в родословных чёрных догов).
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #56 : 26.01.2017 в 03:31 »
Теперь переходим к гену G – прогрессирующее поседение. Вернее было-бы назвать – посеРение, но это не принципиально. Именно работе этого гена приписывают перецвет у ризеншнауцера некоторые кинологи. И хотя эта версия весьма привлекательна, но это не совсем так.
Итак, благодаря действию доминантного гена G происходит посерение шерсти, то есть волос теряет пигмент и светлеет. Рецессивный ген g - отсутствие прогрессивного поседения, и естественно – нормальный окрас у собаки.
Собаки, имеющие ген G рождаются нормального окраса, но в возрасте нескольких недель их окрас начинает изменяться, светлеть. То есть щенки чёрного окраса (а именно чёрный окрас нас и интересует) становятся серо-голубыми.
Действие гена G похоже на работу гена d, с той разницей, при действии гена d собаки уже рождаются голубого (серого) окраса, а при работе гена G собаки, будучи изначально черными, светлеют на протяжении всей жизни. Да и в отличие от гена d, ослабляющего кожный пигмент, ген G на пигментацию кожных покровов не влияет, поэтому у представителей G-окраса - керри-блю-терьера, серебристого пуделя, йоркширского терьера, пули и т.д. черная мочка носа.
Давайте, сравним фото, на которых это наглядно видно:



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #57 : 26.01.2017 в 03:38 »
Можно предположить в локусе G неполное доминирование: то есть плохо или не до конца перецветшие собаки - это генотип G/g, а полностью осветленный окрас у собак  при генотипе G/G. Однако не следует определять генотип «на глазок». Если бы у всех собак в перецветающих породах темно-серого или чёрного окрасов был генотип G/g, то не перецветающие щенки рождались бы практически в каждом помете от двух таких родителей. Однако рождение не перецветающих щенков от таких пар - довольно редкое явление. Из этого можно сделать вывод, что различные степени перецвета характерны именно для гомозиготных G/G собак. А степень выраженности признака варьирует как от породы, так и от индивидуума.

И еще. Не стоит путать поседение, связанное с работой гена G с возрастным поседением у многих пожилых собак. Возрастное поседение - это резкий переход от черного к белому волосу, причем выборочно. А у носителей гена G происходит постепенное посеРение всех волос. То есть, волос теряет пигмент постепенно. Согласитесь, что окрас старого седеющего черного ризеншнауцера не похож на серый окрас керри-блю-терьера или серебристого пуделя.



А как происходит перецвет у ризеншнауцеров? Перецветающие собаки часто рождаются от нормально окрашенных чёрных особей, или от собак с незначительной серостью на локтях-пяточках. То есть, от чёрных собак (генотип g/g) рождается собака с перецветом  (генотип G/G). Но ведь такого просто не может быть!Можно, конечно предположить, что имело место быть метизация, хотя бы с тем же керри-блю-терьером или фландрским бувье. Но тогда для получения перецвета подмешивать кровь этих приходилось-бы каждые 2-3 колена, а вот на это вряд ли бы пошли заводчики. Нет, безусловно метизация в породе имела место быть. НО! Не так часто и не для этой цели. Возможно, просто встретились носители этого гена (потомки этих метисов), и в результате родились перецветающие щенки. Возможно, но маловероятно. А тем более в массовом количестве.
К тому же не забываем, что при действии гена G поседение начинается в возрасте нескольких недель. Тогда как у большинства ризеншнауцеров перецвет начинается чаще всего после 1–2 лет, обычно в 4-6 лет.
Да, и еще одна особенность ризеншнауцеров, которая не вписывается в работу гена G. Дело в том, что у некоторых собак отрастая, серебрится кончик жесткого волоса (обычно в зонах подпала). Так вот, если эту шерсть выщипать, то отрастающая новая шерсть попервоначалу будет чёрной. Совсем не похоже это на действие гена G, где перецветший волос имеет не меняющийся серый (серебристый) цвет, скорее всего это как-то связано с обновлением жёсткой шерсти.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Маринkа

  • Moderator
  • *****
  • 825
  • Пол: Женский
  • Смесь фокстерьера и кавказца
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #58 : 04.02.2017 в 17:05 »
Однако, известны случаи и раннего перецвета у ризеншнауцеров, до года. В основном это свойственно потомкам Хараппаи Арамиса. Например, от Хадонара Тег Иль и дочки Гидальф Фана и Френди Люкас. Там инбридинг на Хараппаи Арамиса: 2-4. Засим, помянем Арамиса и его потомков ещё раз:
Хараппаи Арамис
«…Как производитель он был неоднозначен: очень щепил детей от выдающихся до порочных в одном помёте. Именно из под него НЕ выходило ровных породных помётов, среднестатистических фенотипически схожих и ровных собак. Пороки по детям были в основном: огромный рост и невероятная сырость, серая, кудрявая, буквально кудрявая,  обильная забитая длинным подшёрстком  шерсть, серые бороды, перекусы с возрастом нередко  вылезали…»
«…его даже жёсткошёрстные дочери - плодили мохнатых, как и внУчки. Сыновья - тоже. Но. Только .....если происходили от сук, по отцам которых были выявленные НОСИТЕЛИ такой шняги…».
Как Вы помните, до определённого года мочалки - получали дисквальные оценки и выбивали из разведения.
Например - ЖШ сука от ЖШ дочери ЖШ Нью Фреда и очень лысой матери (и сына Арамиса) в Питере от ЖШ же Чингачгука (сына Арамиса и ЖШ мамы) выродила ПОМЁТ (пятеро) буквально курчавых мочалок (жёсткий был ОДИН кобель). Они НЕ щипались, их можно было ТОЛЬКО брить…»


«…от ДВУХ ленинградских РАЗНЫХ  внучек Хараппаи Арамиса (ВНИМАНИЕ, ЭТО ВАЖНО!)  были получены голубые мохнатошёрстные собаки породы Бувье пепельного окраса. Причём, бувьями они стали только к году - полутора, а на актировках то были отличные чёрные щенятки. Именно в помёте от очень жёсткой, истинно породной по шерсти Элли, дочери дочери Арамиса и был один такой щенок "бувье" и первые питерские мочалки, с обильной рыхлой мягкой шкурой, да ещё и серенькими гордлышками на придачу. Второй голубой мохнач был так же, от  внучки Арамиса но по отцу, от дочери Чингачгука…»

«…Чингачгук (сын Арамиса)  - собака интересная. Чистый по типу  шнауцер крепкого, сухого склада, элегантный, с лаковой прямой колючей шкурой, со средним таким костячком и выразительной головой. Из-под него рождались иногда подпалые и лысые (без украшающего волоса) щенки.
его сестра Чейфе - просто ультрамочалка, курчавая была...... Чинхус - мастодонт…»

Типикина Е.Н., форум СССР

Подобное расщепление в каждом помете наводит на мысль о метизации. Но вот с кем? Допустим, что огромный рост и сырость можно списать на влияние догов. Но откуда «…кудрявая, буквально кудрявая,  обильная забитая длинным подшёрстком  шерсть, серые бороды..» ?

Мне на ум приходит вот эта порода собак - Бувье де Фландр.



Тем более, что в те времена они выглядели несколько иначе и среди них было не мало чёрных собак.



И ещё фото на котором изображены стриженный бувье де фландр и ризеншнауцер.




Вряд ли метизация с бувье была целенаправленной. Скорее всего, после войны, надо было просто восстановить поголовье рабочих собак. А документы, наиболее вероятно, были утеряны. Вот и производились подобные вязки, где не факт, что даже могли различить породы. Но о метизации у ризеншнауцеров будет написано отдельно, а здесь надо просто принять к сведению, что она имела место быть, и наиболее вероятно – с бувье де Фландр.

Не смотря на всё это, ген G вряд ли сильно распространен в породе ризеншнауцер, так как собак, сереющих до года совсем не много, по сравнению с остальными перецветниками.

Засим, с помощью окрасообразующих генов перецвет у ризеншнауцеров объяснить не получилось.

Так откуда же взялась эта серость? Да еще и наследственной природы?


Продолжение следует...
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.