[Tanjuha]

Скажем так: де-факто учат, но не целенаправленно. Посмотрите на используемые подкрепления при недостаточно активном облаивании.

Ну раньше некоторые заморачивались учить подпрыгивать и в лицо слюнями брызгать и клацать зубами возле носа. Вот это да -- есть амбиции проводника, как и другие ненужные и не влияющие даже на оценку на соревах факторы. Доминирующий облай заключается не в подпрыгивании.

Начало - Немецкие овчарки в мире - 2

[Rex Staller]

Что-то я уже потеряла нить дискуссии.Что мы выяснить-то пытаемся по поводу прыгающих на облае собак? Их темперамент,особенности,или истеричность?
Если кто-то связывает прыжки с тем что собака по жизни неуравновешенная и невротик,то это совершенно неверное предположение. Это не связано никак!!!
Кстати,подавляющее большинство шоушников на облае НЕ прыгает,и при этом среди них полно и психов и истериков. А не прыгают они в массе по простой причине-анатомия не позволяет,задок слабый

[Rex Staller]

Уравновешенность собаки можно определить не по прыжкам,а по интенсивности облая,частоте и тембру.(по совокупности этих признаков).
А определять по прыганью дохлое дело.Кстати,про отсутствие связи с темпераментом могу привести свои примеры.Конечно не БСП-шников,потому-что с ними мы в жизни не общаемся и не наблюдаем. Поэтому пример на наших собаках.
Например,моя сука(которая Океания Лура) и ее родной брат,Оптимо.
Оба они сангвиники и довольно спокойные,но сука более быстрая и более подвижная.Брат же по жизни ОЧЕНЬ спокойный.
При облае сука практическиНЕ прыгает(единичные подпрыгивания вначале могут быть),кобель прыгает во всех фазах охраны. Жаль,что я не могу со смартфона вставлять ролики и ссылки,у меня есть видео поведения на облае обоих собак.(много роликов закрытых и их нет в открытом доступе на канале).
Разная манера облая связана с изначальным обучением.Кобеля просто подкрепили несколько раз при прыганье,и это закрепилось.

[V]

Что-то я уже потеряла нить дискуссии.

Мы говорим о тенденциях в разведении спортивных НО и о том, каким образом норматив ИПО, а также  правила (обычаи, мода, ритуалы) судейства ИПО влияют на эти тенденции.

[V]

Разная манера облая связана с изначальным обучением.Кобеля просто подкрепили несколько раз при прыганье,и это закрепилось.

Я и говорю о том, что подпрыгиванию при облаивании де-факто обучают (подкрепление и есть обучение) и что подпрыгивание является удобным замещением нежелательного в данном случае поведения (укуса).

И не просто так я спросил о собаках с показателем поведения "4" по гэдээровской типизации. 

[Rex Staller]

  Да подкрепил фигурант как раз по неопытности.Считал видимо что подпрыгивание это круто)
А замещают желание укусить прежде всего плотным интенсивным облаем при взгляде в лицо фигуранта.

[Rex Staller]

И еще.В ИПО есть негативные тенденции и мода,есть извращения,и судейство на них тоже влияет,но это не прыганье,а более глобальные вещи.
Если есть желание,можно об этом поговорить и это обсудить.

[Ольга]

В ИПО есть негативные тенденции и мода,есть извращения,и судейство на них тоже влияет,но это не прыганье,а более глобальные вещи.
Если есть желание,можно об этом поговорить и это обсудить.

Очень интересно.
Например, столкнулась с такой ситуацией. Один из моих учителей по ИПО пошёл встречать пришедшего на территорию питомника знакомого, прихватил с собой своего кобеля, работающего ИПО. При встрече, когда приятель протянул руку для пожатия, кобель прыгнул на него в атаку. Хозяин пресёк атаку и наказал собаку за неё, объясняя, что для выступлений это излишняя агрессия, ему такая собака не нужна.
Кобеля этого знаю давно и неплохо, лишней агрессии в нём нет, характером он даже мягковат, мужества маловато.
И вот вопрос - связана эта агрессия с некоторой неуверенностью собаки? Правильно ли сделал хоз, что пресёк на корню атаку в ситуации, когда посторонний протянул руку, а собака расценила как повод напасть? Ведь для выступлений необходимо здоровканье за руку с судьёй. Но ведь там собака находится в команде "Фус", и выходить из неё не имеет права, и об этом знает. А в описываемой ситуации она находилась на свободе и имела право оценивать ситуацию и действовать самостоятельно.
И если хоз правильно сделал, что пресёк такое поведение, не получается ли, что для участия в соревнованиях по ИПО предпочтительнее менее агрессивные, менее самостоятельные собаки, чем данный кобель?

[Irka]

И еще.В ИПО есть негативные тенденции и мода,есть извращения,и судейство на них тоже влияет,но это не прыганье,а более глобальные вещи.
Если есть желание,можно об этом поговорить и это обсудить.

однозначно  И часто те вещи, которые в ИПО не приветствуются -  здесь подчеркивают как характерность для спорта и ИПО, а мы их считаем издержками и пытаемся избежать. Подпрыгивания абсолютно никакого значения не имеют. И действительно, сейчас пачками накидаю шоу, которые вообще никогда не прыгают и не будут, анатомия тут не причем.
Современные тенденции судейства мне тоже во многом не нравятся. Но пока лучшего норматива я не вижу в альтернативе. ОКД и ЗКС превратили в полный отстой. Прошу не обижаться любителям этих нормативов, они не виноваты. В ИПО тоже наворотили  Сейчас хотят удары стеком убрать. Пишем петиции, возмущаемся. Но подозреваю, что толку мало.

И вот вопрос - связана эта агрессия с некоторой неуверенностью собаки? Правильно ли сделал хоз, что пресёк на корню атаку в ситуации, когда посторонний протянул руку, а собака расценила как повод напасть?

на мой взгляд да. В данной описанной ситуации собака кинулась от неуверенности. И на 2й вопрос тоже да - правильно сделали владельцы, что пресекли. Собаке проще воспринимать четкие правила, контрастные - да и нет, без всяких переходных вариантов. Особенно это касается не совсем уверенной в себе собаки. Чем четче для нее будут расставлены точки, тем увереннее становится собака. Она всегда будет знать как ей действовать и в какой ситуации, станет спокойнее.

[Irka]

И если хоз правильно сделал, что пресёк такое поведение, не получается ли, что для участия в соревнованиях по ИПО предпочтительнее менее агрессивные, менее самостоятельные собаки, чем данный кобель?

нет. В ИПО разные собаки с разной степенью агрессивности и предпочтения здесь могут быть только личные, самого спортсмена. Для ИПО не имеет значения количество агрессии, важнее наличие всех инстинктов и если они все выражены примерно в равной степени и очень хорошо выражены, то это вообще супер. Здорование за руку не имеет значения от наличия или отсутствия агрессии, это только воспитание и уверенность собаки. Вообще нормальная адекватная собака, которую не учили специально кидаться на протянутую руку, прекрасно дифференцирует ситуацию и не будет бросаться на подошедшего без угроз человека без всякого дополнительного воспитания и дрессировки. Это очень простой тест и он отсеивает только уж совсем неадекватных  с большими проблемами психики.

[Irka]

возвращаясь к прыжкам. Шикарный пес, мне он очень нравится. Прыгает не только в укрытии, но и на фазах охраны  Это не БСП, а чемп.мира 16 год Кобель из Нидерландов.

Этого я органически не перевариваю. Тоже прыгает. Ну этот попрыгунчик и есть 

[Мальва]

Шикарный пес

Конечности отвратительные

[Irka]

Конечности отвратительные

это правда. И у него еще какое то заболевание, не вяжется поэтому. А так пес хороший. Жаль ...

[Мальва]

Irka, вот так часто бывает, прекрасен в одном. уродлив в другом, серединку встретить очень непросто.

[kusaka]

Мне лобовая с ним очень понравилась, вошёл мощно.

[Rex Staller]

Этот кобель понравился мне на защите,но как только я посмотрела его послушание,а точнее как он прыгает,сразу интерес к этой собаке пропал.Собака имеет выраженные проблемы опорно-двигательного аппарата,метровый барьер перепрыгнуть не в состоянии.(((

[Rex Staller]

Ольга,
Не зная собаку,трудно сказать,почему он атаковал человека.Я не склонна сразу записывать таких собак в неуверенные. Если человек подошел и сделал резкое движение в сторону проводника,собака вполне могла расценить это как нападение,и ничего тут криминального нет.Скорее наоборот,собака не безмозглая.
Если собака неуверена,она бы и в других ситуациях это показывала.
Другой вопрос,что надо ли это данному проводнику? Вполне вероятно что нет,и он не хочет закрепить такое поведение,а потом париться лишним контролем.
А в ИПО выступают разные собаки,и каких он держит,зависит от проводника. С агрессивными и доминантными работать труднее,это правда,и добиться высокого результата тоже труднее,но зато если добиваешься,такая собака смотрится очень ярко и неординарно.

А про проблемы и перегибы в ИПО напишу немного позже,в выходные,сейчас уезжаю.

[Irka]

попалось в продажах. Кобеля продают взрослого. Вдруг кому надо такого 

[V]

ПАРИЖ, 16 декабря. /Корр. ТАСС Иван Батырев/. Пес Добрыня, подаренный МВД России коллегам из французской полиции в знак солидарности после серии терактов в Париже, признан во Франции негодным к несению службы в составе полицейского спецподразделения RAID. Об этом сообщила радиостанция Europe1 со ссылкой на собственные источники в правоохранительных органах.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3880352

Кто бы сомневался!

[AvroraTan]

V, да так оно и было понятно сразу  Глядя на сего Добрыню

[Tanjuha]

Кто бы сомневался!

Никто