[busheisha]

В той теме 30 страниц, открываю новую.

Лежбище котиков

[Сибирь]

Ключевые слова в придирках к Наргиз вот эти:

я просто пьяная

и эти

Урс прошёл тесты, его не вязали

плюс, как я поняла из постов выше, еще и неприязненное отношение к хозяйке Наргиз.

Вот и появилось удивительное описание трусливой и беспородной животины,  которую размножать задумали.
 

[kusaka]

Я б могла повязать Урса, если б хотела, но я этого не сделала. Желающие были. Луиза знает. Но у меня совесть есть. А у того, кто повяжет Наргис, совести нет. Остальной помёт по фоткам выглядит гораздо породнее, если что. О поведении остальных собак из помёта судить не могу.

[busheisha]

Остальной помёт по фоткам выглядит гораздо породнее, если что

Ты подозреваешь Луизу в подвязе, или как это работает?

[kusaka]

Я подозреваю, что избранным можно вязать любое г, вот и всё. Если к внешности твоей собаки ни у кого нареканий нет (хотя башка у неё дворняжья), то тесты, надеюсь, расставят всё по местам. Их Александр Николаевич разрабатывал, ему нет дела до заводщицких амбиций.

[kusaka]

Ессесно, Луиза не стала бы вязать дворню. Но вот дворня в виде Наргис случайно получилась. Так бывает. Если вы её повяжете - это будет ой.

[ahen]

Кусака, я тебе тогда говорила и сейчас повторю. Твоё мнение - это вообще последнее, что меня интересует при построении МОЕЙ племенной работы. Наргис планируется МНОЙ, а не Таней, в племенную работу. Более того, если всё получится как я хочу, то я планирую себе в Новосиб от неё щенков привезти, так как в племенном плане Наргис интересней, например, чем Найза и Маргуш.

Я знаю что тебе не понять. Деградировавшее до примитивно-подросткового мышление, отсутствие понимания что такое племенная работа и личная неприязнь к Татьяне не позволяют.

Собственно что я тебе, Кусака, пытаюсь тут вежливо сказать. Шла б ты нахер, Кусака, со своим мнением.

[ahen]

Таня, тебе карт-бланш на вынесение паразитов из своей темы, если захочешь.

[busheisha]

ahen, ничего удалять не буду: Петру Первому приписывают кучу высказываний, наподобие "Указую боярам и сенаторам писать в твиттер, дабы дурь каждого была видна", вот и тут нехай служит иллюстрацией необъективности и непоследовательности придирок.

[ahen]

busheisha, как хочешь. Будет продолжать меня бесить, я её забаню. Я давно перестала жалеть пиздаболов. Достали.

Не могу конечно сказать что только из-за подобных пиздаболов накрылось то, что я пыталась с заводскими делать. Там много факторов было. Но и один из них - "давление общественного мнения", это бесспорно оказало влияние на мои решения. Это например когда потомки Парлака от трусливых сук выходили на тесты и показывали вполне ничего такие результаты, прибегали всякие Лады с прочей швалью и орали "ааа, вы собираетесь пускать это в разведение, вы такие же как все разведенцы, некоторым избранным можно!"

Ничего не напоминает?

У меня тогда было гораздо меньше опыта и гораздо больше категоричности в духе "в разведение пустим только отличников". Так вот. Это так не работает. МОЖНО БЫЛО БЫ попробовать поработать на остатках кровей Парлака, остатках родственных (пусть и не тестированных) собак, на потомках не тестированного, но отчётливо видимого просто глазами улучшателя поведения Остапа. Тогда у нас сейчас возможно были бы приличные заводские САО.

Эта возможность упущена и уже не вернётся. Но я не позволю больше ни одной недовольной шавке хоть на микрон повлиять на мои решения. Не нравится что делаю я - делай как считаешь нужным. Не можешь - жопу прижала и пошла нахуй.

[Александра1985]

kusaka, нормальная у Наргиз голова. Собака достаточно сухая,и такая голова смотрится очень приятно и гармонично. И мозг есть внутри. Что еще от головы нужно? Чтоб с ведро размером была?

[kusaka]

Меня в своё время отговорили вязать Урса, хоть я и не стремилась. Предложения поступали. А тут оказывается, что можно вязать слабых собак. Теперь Урса вязать можно? Он всяко породней Наргис. По всем параметрам.

[kusaka]

Голова Наргис? Узкая, близко проставленные глаза. Выпученные.

[kusaka]

Дак Урса вязать можно? А если нет, то почему?

[Александра1985]

kusaka, может вы видели Наргиз подростком в последний раз. Нет у неё вышеперечисленных недостатков.

[ahen]

Кусака отправляется в бан на три дня.

[ahen]

Для остальных немного пояснений по поводу Урса, Наргис, разведения и всего такого, думаю будет интересно почитать.

Урс и Наргис имеют очень схожие недостатки. Оба имеют признаки сухой переразвитости, при этом у Урса красивее голова, но у обоих не идеальная сложка, впрочем - у обоих не влияющая на функционал. Но и Урса, и Наргис сложно красиво сфотать в стойке, поэтому мы видим фотки Урса преимущественно в три четверти.

Так же у них почти одинаковые недостатки поведения - недостаточно смелости, какие-то чувствительности к тому, другому. Но при этом Урс перевозбудимый и непредсказуемый, и "залипающий" в лай (несбалансированные процессы возбуждения - торможения),  а Наргис адекватна и сбалансирована. Это несомненное преимущество.

Урс имеет пару хронических болячек, Наргис полностью физически здорова.

Кроме того, очевидное - Урс кобель, Наргис сука. К кобелям, естественно, требования выше. К сукам, естественно, требования ниже.

Итого - по экстерьеру и конституции у Урс у Наргис выигрывает, по поведению и здоровью Урс Наргис проигрывает.

[ahen]

Про разведение в целом.

Последнее что меня интересует и по чему я буду проводить отбор - это экстерьер. Вот почти плевать на экстерьер. Первый приоритет это здоровье, второй приоритет это поведение, третий приоритет это конституция. По этому набору приоритетов Наргис у меня стоит довольно высоко, Урс - низко.

Вот возьмём например Хайбара. Однозначно сильный кобель, с хорошим балансом. Темпераментный. Не перевозбудимый, нет, - просто темпераментный. При вязках с непрошибаемой Чинор дал двух потомков с избыточной возбудимостью, схожей с избыточной возбудимостью Урса. Этот факт автоматически исключил Урса из возможного подбора к дочерям Хайбара, потому что если предположить вязку Урс х Наргис или там Урс х Маргуш - то вероятность прогрессирования этого недостатка у потомков будет крайне высока, и с прогрессированием недостатка вплоть до неадекватных форм поведения.

Вернёмся к Наргис. Здорова, адекватна, породна, имеет признаки сухой переразвитости (но основной маркер конституции, который я смотрю, - зубная система, - полностью в норме), недостаточно сильна характером. Ей в подбор нужен кобель без признаков сухой или сырой переразвитости и с нормальным балансом, сильный, не перевозбудимый и не ленивый, без крайностей. Это точно не Урс.

Вернёмся к Урсу. Его, не смотря ни на что, можно было бы использовать (есть замечательное понятие "ограниченное использование") на сильной суке с нормальным балансом возбуждение-торможение, без признаков сухой-сырой переразвитости. Хотя бы ради генетического разнообразия. Но я что-то не припомню в Мск и окрестностях вывозных сук кроме неполнозубой и полувосточки. С заводскими же собаками никаких аборигенов вязать не стоит, толку от этого ноль, вреда может быть много.

Про такое вот излишне возбудимое поведение. Да, в отарах есть такие собаки. Я сама показывала видео с подобным молодым кобельком. Но вы процент сравните! У нас же используемых в разведении вывозных собак единицы, у меня это три собаки (Хайбар, Чинор, Ба Зимма). Если туда добавить Урса, то это будет 50% изначального поголовья с возбудимостью выше средней! Если что-то встречается в отарах, ещё не означает что нужно этот признак тиражировать на половину поголовья. Это как с коричневым окрасом. Отдельные особи - это нормально. Целая линия "шоколадок" - обязательно будет плохо.

[Александра1985]

Спасибо, интересно!

[Ольга]

Отлично расписано, аргументы понятны.
Кто тут у нас из двоих  излишне возбудимых потомков, я даже уверена, что знаю. И хотя сейчас с уравновешенностью лучше, но тиражировать подобное я бы не стала. При том, что суке полезно бывает хотя бы разок родить, чтобы сформироваться окончательно и, может быть, даже доуравновеситься.
Но пока даже не дёргаюсь на эту тему. Меня некоторые спрашивают - буду ли вязать и удивляются, что не буду в ближайшем будущем. Мол, а зачем тогда брала собаку?
Таким людям, с такими вопросами, щенков не продам точно.
А пока больше и некому, и незачем.
Ждём, наблюдаем, что вырастает из родственничков, занимаемся, гуляем... В общем - живём!

[AvroraTan]

Спасибо за развернутый ответ