[Ольга]

мне удивительно до сих пор, ну что же там непонятного?

До меня "дошло" сразу. Только нюансы потом  открывались, после проверки на практике. Когда начинаешь делать сам - вникаешь как следует и проникаешься окончательно. Лично я считаю СТ очень понятным и правильным, настоящим ТЕСТОМ.

Скрадывание - такой интуитивно понятный, такой совершенный в логичности тест, что я искренне недоумеваю от многочисленной критики.

Луиза, отличные комментарии, так всё по полочкам разложила! 

[Ольга]

набрела на "Пёсике" на одну тему: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=59456&highlight=%C2%EB%E0%F1%E5%ED%EA%EE

Знакомые рассуждения. Дилетантские. Бесят страшно. Потому что с гонором все.

[Ольга]

Мне очень интересно как Чинор с её добронравностью поведёт себя на СТ. Вот понятия не имею! Скоро узнаем))

И мне очень интересно.

[Ольга]

действительно у отарной собаки выше потенциал. И это мы говорим только о поведении. А если вспомнить, что заводских с таким здоровьем (и ещё с рядом качеств) уже просто не бывает, то, мне кажется, должно быть понятно почему при прочих равных к отарной собаке я отнесусь более лояльно. По-моему очень логично.

Потому и я с годами хочу только такую собаку. Ещё в 1990-м поняла, что именно абориген. С тех пор стремление только усилилось. С Амгой мне просто повезло, но ведь и у неё был очень тесный инбридинг 2-2 на отарного аборигена.

[Ольга]

Второй раз не менее показательно, если всё правильно делается. К этому невозможно или очень сложно (в пограничных случаях) приучить, глубокие же очень вещи затрагиваются. Зато видео будет.

Можно, в качестве примера размещу два видео с СТ  Аяра? Правда, первая проба была некорректной, да и вторая не идеал (поведение фигуранта), но в целом поведение собаки видно. Просто у меня нет других собак с "двойным" СТ.
А, вспомнила, есть ещё Осик, но первый раз с Оськой там было совсем не СТ - фигурант не понял задачу и явно нападал.

[Банхар]

выложил тут на гамаюне ОТ Баавгая.  начали перетирать и вытащили обсуждение аж 2012 года по СТ. видео там правда не открывается. но главный постулат - НЕПОНИМАЕМ. и до сих пор эдак.
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=2057.0
и второй лозунг - ну нафих напрягаться.

[Ольга]

видео там правда не открывается.

Это обсуждение нашего мероприятия. Там не совсем корректны условия проведения СТ, но, тем не менее, срач вышел знатный. Особенно по кобелю Джаваду. Самого Высоцкого подключили! И он в пух и прах разносил как сам СТ, так  и оценку Джавада.
Вот искомое видео, настройки поменялись с 2012 г, но ролики сохранились:  http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/sample-sites/video-raznoe/meropriyatiya/232-test-skradyvanie-25032012

[Банхар]

видео там правда не открывается.

Это обсуждение нашего мероприятия. Там не совсем корректны условия проведения СТ, но, тем не менее, срач вышел знатный. Особенно по кобелю Джаваду. Самого Высоцкого подключили! И он в пух и прах разносил как сам СТ, так  и оценку Джавада.
Вот искомое видео, настройки поменялись с 2012 г, но ролики сохранились:  http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/sample-sites/video-raznoe/meropriyatiya/232-test-skradyvanie-25032012

а что такого особенного маныкина увидела в движениях тестера? движения как движения. никакого напряга, всего в меру.

[Ольга]

что такого особенного маныкина увидела в движениях тестера? движения как движения. никакого напряга, всего в меру.

Не знаю, кто такая Маныкина, но после выкладывания отчёта в открытый доступ я получила некоторых п..дюлей от Луизы и Вана за некорректность проведения теста. Фигурант двигался всё-таки как крадущийся фигурант, а не хищник. Ну и по мелочам кое-что. В общем, замечания приняты к сведению, далее наш фигурант ещё неоднократно проверял СТ разных САО (ролики есть у меня на сайте). И с каждым разом движения его всё больше приближались к правильным. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы делали. Пробовали, учились, выкладывали ролики, учитывали замечания авторов теста и совершенствовались в процессе. Жаль, что из-за войны наш фигурант свалил на ПМЖ куда-то в Тагил. Или Тамбов. Нам уж всё равно.
Я свои закономерности тоже отметила. Из 21 (или 22 - уже запамятовала) проверенных СТ собак лишь шесть прошли его с положительными оценками Помнится, для сук и 2/3 или 3/2 - удобоваримо.
Из этих шести четверо - потомки Амги. Двое из них - Аяр (Амга-Бабай) и Окс (Айсун - Аяр), отец и сын - даже получили оценки выше трёх. Мне кажется это не случайным.

[ahen]

Можно, в качестве примера размещу два видео с СТ  Аяра?

Можно. Прокомментируй только к чему ты это размещаешь. Не забывай что и новички иной раз читают.

[ahen]

а что такого особенного маныкина увидела в движениях тестера?

Да кто ж её знает. Она в поведении собак не разбирается от слова совсем.

[ahen]

Насколько я помню, она писала что заводские это жуть и она с ними дела не желает иметь. Ее разводили на проверку типа той что Максим делает, но она все отнекивалась что собаки-то супер, но то щенки, и они не могут, то по одному они не охраняют, то еще что такое подобное... Народ уж рости деньги стал собирать на проезд из Сибири желающего проверить, но кино сорвалось:)

Угу, припоминаю. Смотрела её собак, да. Чёрный кобель интересный, остальное нет. Было бы интересно позвать её с этим чёрным (без провокаций и наездов, просто по-человечески) на московские тесты, если таковые состоятся.

[Ольга]

Александра засомневалась в целесообразности повтора СТ для своей собаки. Влезу со своим мнением. Согласна с Луизой:

Второй раз не менее показательно, если всё правильно делается. К этому невозможно или очень сложно (в пограничных случаях) приучить, глубокие же очень вещи затрагиваются. Зато видео будет.

В качестве илюстрации смысла в повторном СТ предлагаю:

Можно, в качестве примера размещу два видео с СТ  Аяра? Правда, первая проба была некорректной, да и вторая не идеал (поведение фигуранта), но в целом поведение собаки видно. Просто у меня нет других собак с "двойным" СТ.

Можно. Прокомментируй только к чему ты это размещаешь. Не забывай что и новички иной раз читают.

Итак, согласно Нормативу, СТ собака может пройти максимум дважды в жизни, с минимальной разницей в полгода. Так?
Первый раз Аяр проходил СТ в марте 2012, в рамках монопородной выставки. Мы ещё не совсем "въехали" в методику проведения теста и его смысл, но попробовать очень хотелось. Естественно, допустили ряд ошибок. Хоть и подобрали место, максимально удалённое от зрителей и собак (дальний угол стадиона, скрытый административным зданием), но всё равно тестируемая собака слышала отдалённый лай и движняк, т.е. была не одна в тишине. Кроме того, фигурант ещё не поднаторел в изображении крадущегося хищника, не совсем осознал свою роль и действовал по привычной схеме, как нападающий фигурант, а не нападающий хищник. Он, конечно, старался красться, припадать к земле и т.п., но дух дразнилы из него не выветрился.
Вот скрадывание Аяра. К сожалению, ролик оборвался на самом интересном месте. Но, если вы мне поверите, я скажу, что Аяр на последнем этапе  себя вёл точно так же, как и на повторном СТ - не суперуверенно, но давление держал.
https://www.youtube.com/watch?v=zbtnLl_3rcU

Повторно СТ Аяр проходил спустя полтора года - в ноябре 2013, в совсем другой местности. Скрадывал всё тот же фигурант. Разница в поведении собаки практически не изменилась. То же дальнее караульное облаивание, тот же уровень выдерживания давления. Разве что уже не отступал и более уверенно пошёл в контратаку.
https://www.youtube.com/watch?v=onaSqw9Ye1g
Т.е. повторный СТ не выявил ничего нового. Так чтосмело проходите СТ вторично и  снимайте свою Геллу на видео .
Если уважаемые авторы теста найдут нужным ещё что-то прокомментировать по представленным роликам - буду только благодарна.

[Банхар]

Если уважаемые авторы теста найдут нужным ещё что-то прокомментировать по представленным роликам - буду только благодарна.

чет и на втором фиг не очень то похож на хищника. чел и чел. ни размера ни маски страшной. мне показалось или он заговорил улыбаясь в конце.

[Ольга]

мне показалось или он заговорил улыбаясь в конце.

Не говорил точно. И не улыбался. Что актёр из него не чета Луизе - согласна. Но что имели - и того уж не имеем. И собаки больше этой нет. Осталось только видео, которое можно использовать в качестве иллюстрации - что такое хорошо и что такое плохо.

[Ольга]

ни размера ни маски страшной.

Размером не вышел, это так. Но других желающих не нашли. Дополнительные глаза на голове большие и яркие есть. Но у Луизы больше

[AvroraTan]

Ольга, Аяр хорош  Хоть и скрадывающий не дожал в конце с давлением.

[Александра1985]

Ольга, спасибо за видео, в городе посмотрю:)