Не пользы для...?!

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Не пользы для...?!
« : 13.06.2016 в 01:55 »
Насколько сильно изменились породы за последние несколько лет? Откуда взялись ныне модные во многих породах окрасы? Для чего и почему... И чем это грозит породам.....


Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #1 : 13.06.2016 в 02:16 »
В старпосте фото мопсов разного окраса.
Перечислим: тигровый, палевый с маской (соболиный), бело-пятнистый, коричнево-подпалый и чёрно-подпалый.

А ведь в породе признано только два окраса: чёрный и палевый (соболиный) с маской.
Так откуда же взялись остальные?

Ну и еще немного нестандартным мопсиков:


черно-подпалый


зачерненный соболь (или зонарный?)


пятнистый


тигровый
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #2 : 13.06.2016 в 02:54 »
зачерненный соболь
Нет, зонарник.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #3 : 13.06.2016 в 02:58 »
пятнистый
Тоже нет. Ослабленный или соболь, или зонарник, по фото не понять. Но скорее зонарник.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #4 : 13.06.2016 в 09:14 »
Нет, зонарник.
Согласна. Можно и зонарник, хотя и зачерненный соболь - тоже вариант.

Цитата: Маринkа от Сегодня в 02:16:25 am
пятнистый
Тоже нет. Ослабленный или соболь, или зонарник, по фото не понять. Но скорее зонарник.
Не согласна. На голову посмотри. Там явные границы белого пятна на голове.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #5 : 13.06.2016 в 14:02 »
Не согласна. На голову посмотри. Там явные границы белого пятна на голове.
А, ну плащевый тогда. Но всё равно с ослабленным тоном.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #6 : 13.06.2016 в 17:41 »
Итак, что имеем?
Тигровый, чёрно-подпалый, коричнево-подпалый, зонарный (или зачернённый соболь), пятниистый (плащевый и другие варианты с белыми пятнами).
А ведь у мопса два стандартных окраса: чёрный и палевый (соболиный) с маской.
Откуда всё это разнообразие окрасов в породе?
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #7 : 13.06.2016 в 19:31 »
Откуда всё это разнообразие окрасов в породе?
От метизации, естественно. С бульдожками, полагаю. Хотя вот небольшие белые пятна на груди и пальцах и сами могут пролезть, без метизации. Но не плащ, конечно.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #8 : 14.06.2016 в 00:46 »
Давай разберемся с теми окрасами, что могли без метизации появится.
Например зонарный (или зачернённый соболь) и черно-подпалый являются свего лишь рецессивами обычного соболя. Поэтому эти два окраса могли и просто выщепиться.

Теперь за плащ.
Хотя вот небольшие белые пятна на груди и пальцах и сами могут пролезть, без метизации. Но не плащ, конечно.
Вооот. Небольшие белые отметины и проточины - куда не шло. А здесь морда белая. А у кого еще из гладкошерстных брахиков имеется белая голова и прокрашенное тело ?

Вот смотри, подойдёт?



А теперь надо вспомнить, что при выведении бостончиков использовался и французский бульдог. Отсюда становится понятен тигровый и пятнистый окрасы.

А коричнево-подпалый откель ?
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #9 : 14.06.2016 в 01:20 »
Например зонарный (или зачернённый соболь) и черно-подпалый являются свего лишь рецессивами обычного соболя. Поэтому эти два окраса могли и просто выщепиться.
Что-что?!

Во-первых, зачернённый соболь - это ничей не рецессив. Так же как любой другой зачернённый окрас (зачернённый зонар, зачернённый подпал, зачернённый тиграш). Механизмы зачернения толком никому не понятны, но как раз зачернённые окрасы в большинстве случаев ведут себя как доминантные.

Во-вторых, чепрак и рецессивный чёрный точно так же являются "рецессивами обычного соболя", хотя это очень своеобразная трактовка порядка доминирования в аллели. Но "вылезти" просто так в породе они, извини меня, не могут. Например, у риджбеков (или там догов, или там бульмастифов, да дофига пород не имеющих зонарного окраса) зонарники не вылезают. Если б в породе были все аллели, они бы неизбежно встречались чаще, чем мы можем наблюдать!

И у рассматриваемых мопсов если б были в породе был законсервирован аллель зонарного окраса, то он бы "выщеплялся" гораздо чаще.

К тому же, так же можно сказать и про плащ, и про пятнистый, и про белый - это "всего лишь рецессивы сплошного окраса". Ну то есть нельзя так говорить.

С подпалом, однако, всё не так однозначно. Во-первых, с его генетикой всё не так однозначно, как сейчас принято считать, во-вторых подпалый часто путают с подласом, гризли или чепраком, в третьих - теоретически подпалый действительно может иной раз сохраняться в породе, не имеющей подпала в стандарте. То есть вести себя, как ведёт себя коричневый.

А коричнево-подпалый откель ?
А коричневый присутствует в абсолютно любой породе (не важно, коричнево-подпалый или ещё какой, это только пигмент, который может быть или чёрным, или коричневым, или голубым, или изабелловым). Кстати, голубые щенки, как и коричневые, тоже изредка рождаются в абсолютно любой породе. Это совершено не повод подозревать метизацию, но повод подозревать деградацию.

Ведёт себя коричневый в разведении не всегда логично (если смотреть только с точки зрения законов Менделя). Например, вылез при двойном тесном инбридинге у немецких овчарок (сначала была вязка племянник х тётка, потом результаты повязаны меж собой). При этом в первом инбридинге и ни в каких других вязках этих собак и их родни коричневый не выщеплялся, хотя по идее должен был где-нибудь как-нибудь.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #10 : 14.06.2016 в 13:05 »
Если б в породе были все аллели, они бы неизбежно встречались чаще, чем мы можем наблюдать!
И у рассматриваемых мопсов если б были в породе был законсервирован аллель зонарного окраса, то он бы "выщеплялся" гораздо чаще.
в третьих - теоретически подпалый действительно может иной раз сохраняться в породе, не имеющей подпала в стандарте.

Угу-м-с...Если-бы зачернённые и подпалые собачки были единичны....  Но в последнее время они встречаются все чаще и чаще. Так что вряд-ли они дошли "из глубины веков", а скорее всего являются продуктом метизации.

А коричневый присутствует в абсолютно любой породе (не важно, коричнево-подпалый или ещё какой, это только пигмент, который может быть или чёрным, или коричневым, или голубым, или изабелловым).

Вот если-бы сплошной коричневый, то да... Но меня насторожило, что пес еще и нестандартного подпалого окраса. Два в одном, так сказать. Не многовато ли для одной собачки?
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #11 : 14.06.2016 в 13:15 »
Вот если-бы сплошной коричневый, то да... Но меня насторожило, что пес еще и нестандартного подпалого окраса. Два в одном, так сказать. Не многовато ли для одной собачки?
А ослабленный плащевый голубоглазый - не слишком?

Не, ну можно ещё хасок в мопсах поискать)))

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #12 : 14.06.2016 в 13:43 »
Не, ну можно ещё хасок в мопсах поискать

Хаски говоришь.... вот эти подойдут ?...








Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #13 : 14.06.2016 в 14:14 »
Маринkа

Марин, в любом случае ТОЛЬКО по окрасу метизация определяется редко. Голубоглазость, белая пятнистость, коричневый и голубой пигменты, ее-рыжий, ослабление и усиление пигмента могут быть последствиями метизации, а могут и сами по себе, в ходе деградационных процессов в породе, проявиться. Так что это гадание на кофейной гуще.

Мрамор, соболь и тигровость - да, если этих окрасов в породе не было, значит они точно принесены "снаружи". Чаще всего и с зонарным окрасом так же. Ну плащевый и пятнистый ещё легче "принести", чем доразводиться со сплошного до плаща (хотя тоже возможно). А остальное...

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #14 : 14.06.2016 в 15:56 »
Марин, в любом случае ТОЛЬКО по окрасу метизация определяется редко.
Согласна. Хотя..
Мрамор, соболь и тигровость - да, если этих окрасов в породе не было, значит они точно принесены "снаружи". Чаще всего и с зонарным окрасом так же.
Об том и речь. Не было, не было.... и вдруг?
А чего ради-то?
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #15 : 14.06.2016 в 16:15 »
Согласна. Хотя..Об том и речь. Не было, не было.... и вдруг?
А чего ради-то?
Если рецессивные окрасы, носительство которых возможно в любой породе, и различного вида ослабления - то просто деградация. Исчезновение нормальной зубной системы у большинства пород собак ты же не объясняешь метизацией?

В общем, не привязывайся слишком сильно к окрасам. Чревато ошибками.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #16 : 14.06.2016 в 17:18 »
Если рецессивные окрасы, носительство которых возможно в любой породе, и различного вида ослабления - то просто деградация.
Это понятно.

В общем, не привязывайся слишком сильно к окрасам. Чревато ошибками.
Сильно не привязываюь, однако.... иногда именно окрас и выдает метизацию.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн ahen

  • Administrator
  • 3370
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля
Re: Не пользы для...?!
« Ответ #17 : 14.06.2016 в 17:24 »
иногда именно окрас и выдает метизацию.
Иногда да. Тигровый мопс или мраморный "азик" это однозначно метизация.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Не пользы для...?!
« Ответ #18 : 09.02.2017 в 20:28 »
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн V

  • Global Moderator
  • 3277
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не пользы для...?!
« Ответ #19 : 09.02.2017 в 20:41 »
http://lottasstyle.dp.ua/st30/
Ой, да ну эту Архангельскую! Помню, что и первое её "исследование" по окрасам НО, которое она озвучила на семинаре в Днепропетровске, было, скажем так, весьма сомнительным. А уж как она ухитряется забывать не вписывающиеся в её схемы примеры наследования чёрного окраса, каких немало было в 80-90-е годы, тут уж только руками развести.