О деградации пород собак

  • 598 Ответов
  • 51752 Просмотров
*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 981
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #500 : 28.01.2017 в 23:33 »
Не знала как назвать, но статья понравилась:)

Ольга Лашкова
Вчера в 16:29 ·
ПРО КУРТКУ, СОБАК И ЗАВОДЧИКОВ

Не так давно заметила на своей куртке дырочку, маленькую, такую, предательски видную. Где и за что я зацепилась - кто ж его знает. Расстроилась сильно, конечно. А как не расстроиться. Куртке даже года нет, а мороки с ней тьма. Купили ее за немалые на мой взгляд деньги, я бы не в жизнь не потратилась - предпочитаю менее затратные вещи, которые не жалко, так сказать носить. Но тут мне сделали подарок. Радовалась я новой, теплой куртке, правда не долго. Курточка на натуральном пух-перо оказалась очень непроста в уходе. Постирать просто так нельзя - сядет перо, сушить нужно так, вешать сяк, носить наперекосяк... И что мне не носилось обычные пуховики на синтепоне - закинул в стиралку, вытащил сухую..К чему тут собаки? Ах да.. В то время, как я заметила эту дырочку на подоле подлой, но красивой курточки, я ехала на занятия к одной собачке. Красивая собачка, купленная за безумные деньги в брендовом питомнике, но сколько помимо этого в нее вбухивают владельцы.. Перевалило уже стоимость собаки раза в 3.. Собачка плохо кушает - кормят самым дорогущим кормом, с танцами и бубнами, добавлением мяса новозеландского ягненка, лично пойманного в полях.. На мой справедливый вопрос - а у собачки ничего не треснуло? Может ее на разгрузочный день? Низзяяя.. Потому что иначе собачку шарахнет гипогликемический шок.. Одежду шьют на заказ, только из определенной ткани, потому что на другие собака чешется... Да, перемещаются с собакой только на скорости 40 км/ч, выше - она заблюет весь салон.. И перечислять можно долго.. И это не единственный случай, полно таких. Другой собачке нельзя есть почти ничего - потому что на все у нее начинает аллергический отек. Третья спит только на 3 матрасах на владельческой кровати, если она не дай бог, полежит на полу - мгновенный цистит ей обеспечен. И счета, которые эти несчастные владельцы оставляют у ветеринаров просто ужасают. Я это называю - купили себе "геморрой". И знаете, я даже не уверенна кого в этом стоит винить.. Владельцев, которые готовы тратить безумные деньги на лечение своих собак или заводчиков, которые таких собак продают.. От одной заводчицы я услышала, что ее собаки едят только с руки, т.е. кормят их насильно! НАСИЛЬНО, КАРЛ! Иначе они помрут.. Это выше моего понимания.. Собака, у которой отсутствует основной инстинкт - желание насытиться - это выше моего понимания! После этого, меня уже ничего не удивляет.. Самое печальное, что заводчики культивируют этот "геморрой" - питание через трубочку, суперсложный уход за шерстью, где его в принципе быть не должно, аллергии, с которыми потом борются всю собачью жизнь их владельцы, больные желудки, нарушенный гормональный фон, не рожающие и не ухаживающие самостоятельно за щенками суки, я молчу про психику.. - все это вовсе не считается за точкой вывода собаки из разведения.. И мне начинает казаться, что заводчикам это нравится.. Нравится лечить, оберегать, носить на руках, насильно кормить, пичкать лекарствами, сидеть ночами, выкармливая щенков, от которых отказалась их мать... И все это напоминает мне красивую, дорогую, но геморную курточку.. Откуда этот нереализованный инстинкт плодить и потом выхаживать убогих и сирых? И зачем его реализовывать на собаках? И владельцев я не нахожу жертвами.. Конечно, может они и не понимают, что есть норма, потому что эта "норма" навязывается им этими же заводчиками. И они продолжают лечить, пихать еду, возить на скорости 40 км-ч, грохать безумные деньги на грумеров, врачей, кинологов.. Мне не понять.. И это им тоже нравится! Нравится, что приходится защищать свою несчастную собаку, которая боится жить или делает вид, что боится, но владельцы это усиленно пощрают, хватая собаку на ручки. Нравится, что собаку надо уговаривать, чтобы она не орала, запертая в переноске в поездке, потому что собачка хочет на ручки... Нравится танцевать с бубнами, чтобы собачка поела, потому что вот этот вид мяса ее теперь не устраивает.. Нравится, что нужно обходить собачью подстилку за километр, потому что собака грызет вкусняшку и может попутно вцепиться ребенку в ногу, потому что тот рискнул пройти слишком близко...И бесконечно можно продолжать.. Для меня собака - самостоятельная единица. Которая должна хотеть есть самостоятельно, которая должна хотеть жить, которая живет и знает, что в доме правила устанавливаю я! А не она. Которая выходит на прогулку в -15 и не подхватывает сразу букет болезней, которая с успехом переваривает и супер-премиум корм и спертый у ребенка пластилин. Которую взял на выставку - ей там хорошо, взял на природу - и тут отлично, накормила бабушка блинчинами - она сказала спасибо и попросила добавки. Человек собаке друг? Или раб?
Пойду я, пожалуй, зашью свою курточку. Все у меня.


Картинка добавлена модератором.
Три азиата в анамнезе.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
О деградации пород собак
« Ответ #500 : 02.05.2019 в 08:03 »
Ольга, да это еще нормальные востари - намного похужее видали. А Беркут красивый пес, не стоит хозяйке расстраиваться.

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 981
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #501 : 02.05.2019 в 12:27 »
Ольга, оттого что сырые и рыхлые, куча лишней кожи и подкожной клетчатки. Не надо расстраиваться. У нас тут у всех собаки, которых на шоу лучше не выводить чтоб  такое же не услышать:)
(даже Терри;) - Варя как-то посмотрела на неё и говорит - интересно, что о ней скажут на выставке...? А ничего хорошего, конечно:))
Три азиата в анамнезе.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
О деградации пород собак
« Ответ #502 : 02.05.2019 в 12:36 »
У нас тут у всех собаки, которых на шоу лучше не выводить чтоб  такое же не услышать:)
Клуб "Дружок" (с) одна местная ебанутая расплодчица салобаев

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 981
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #503 : 02.05.2019 в 12:58 »
Клуб "Дружок" (с) одна местная ебанутая расплодчица салобаев

Это не жирных некрупных активных азиатов она так обозвала?
Три азиата в анамнезе.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
О деградации пород собак
« Ответ #504 : 05.05.2019 в 10:22 »






как это собака вообще существует? заводчикам подобных собак в аду должен быть приготовлен отдельный котел

Отсюда: https://www.facebook.com/onan.kunz?__tn__=%2Cd*F*F-R&eid=ARA75F7-Lsykrs8cHRYAneN0UOINOyWXqj9PVYHQBoyZz9TDUg2OEp9ul37Olia3Yuedg-kGUXjdIstS&tn-str=*F

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
О деградации пород собак
« Ответ #505 : 05.05.2019 в 12:20 »
как это собака вообще существует? заводчикам подобных собак в аду должен быть приготовлен отдельный котел
Судя по смело выставленным во всеобщий доступ фото, эта собака - пример селекционной гордости. У меня ум за разум заходит. И ЭТИ люди, и подобные им, будут критиковать мою собаку за отсутствие документов??????????????



Не шибко хотелось пошлятину выставлять на этом форуме, но где-то тут же приводила видео о вязке английских бульдогов. Модератор может удалить этот снимок. А может оставить - как наглядную иллюстрацию идиотизма "высокого разведения".





Кожаный собачик носик...
Как же мне хочется, чтобы заводчики сами дышали через такой носик!


*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
О деградации пород собак
« Ответ #506 : 05.05.2019 в 12:25 »
Вот такая декоративная немецкая овчарка живёт у одного из наших ведущих специалистов КСУ. Который всю жизнь держит нос по ветру и завозит племенных производителей - самых модных и востребованных.
Вот такие они - длинношерстные немецкие овчарки, новая, считай, порода. Ждём дальнейших улучшений. А что - ведь красиво и оригинально!






*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
О деградации пород собак
« Ответ #507 : 05.05.2019 в 12:42 »
И о тяге к бэби-фейсам, стопам и няшам:


Для сравнения. Чем плох, что надо было утрировать?




Тоже для сравнения. В чём выразилось совершенствование породы?


Почему в интернете полно таких:


И всего одного нашла вот такого расчудесного? И кто скажет, что он - не чау?

*

Ольга

  • Hero Member
  • *****
  • 3 490
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
О деградации пород собак
« Ответ #508 : 05.05.2019 в 12:51 »
"За последние 30-40 лет порода претерпела кардинальные изменения, не смотря на неизменность стандарта, пройдя путь от лайкоподобных особей аборигенного типа, не миновав экстремально-противоположного сырого, грубого американского типа, привнесшего в породу множество проблем по здоровью и вернувшись к почти утраченному английскому типу. Внешний вид современных чау-чау довольно серьёзно отличается от внешности первых чау, завезённых в Англию по которым был написан первый стандарт породы. Европейские и Американские селекционеры весьма существенно видоизменили чау-чау, придав собакам более благородный и внушительный вид. И по сравнению с первоначальным типом, порода стала еще более прекрасной и внушающей уважение."


"Аборигенный тип чау-чау, но этот тип собак практически не получил распространения. Менее костистые, они не вписывались в новое направление моды, которая начала меняться. Сейчас специально его не культивируют, но такие помёты периодически появляются на свет при неумелом подборе пар или вязок «для здоровья» и не являются востребованными. Такие щенки идут как правило, «на диван»...
...Воспрявшие было «размноженцы», уловив «направление ветра» принялись за производство таких щенков, но быстро поняв, что потенциальному покупателю этот тип не интересен, бросили эту затею. Вдобавок, оказалось, что такой тип чау-чау ни сколько не «здоровее», на что пытались упирать «зелёные», пробивая внесение изменений в стандарт породы."

Отсюда: http://luh.ucoz.org/publ/porodnyj_razdel/chow_chow/porodnye_tipy_chau_chau/16-1-0-5

Оказывается, представленный сырой чау - это ещё даже не экстремальный тип! Экстремальный ещё хуже!
 

*

Pavka

  • Hero Member
  • *****
  • 1 964
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #509 : 05.05.2019 в 13:18 »
Ужжжассс! А где у бульдога нос?! Как и чем он дышит??? Как он вообще смог выжить?!
Про чау- это отдельная песня. Вспомнить хотя бы Лоренца, который их описывал примерно как мини- волков. Моя приятельница держала смуфа( короткошерстного чау). Щенку пришлось делать пластику век, иначе собака ничего не видела: глаза полностью закрывались складками кожи. Собака рано умерла от заворота желудка.
 Про лохматую овчарку. Прямо китайский вариант! Интересно, КАК таких выводят? Генная инженерия, что ли?

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 981
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #510 : 05.05.2019 в 14:15 »
Чёрт, после завтрака смотреть на таких бульдогов...тошнит просто...
Три азиата в анамнезе.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
О деградации пород собак
« Ответ #511 : 06.05.2019 в 08:19 »
Ольга, про чаушек. Бывают и такие  :good:


*

Pavka

  • Hero Member
  • *****
  • 1 964
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #512 : 06.05.2019 в 13:53 »
Эти больше похожи на метисов , а не на чистых чау. С норвежскими черными собаками, забыла их название.

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #513 : 06.05.2019 в 15:30 »
А это не китайские аборигенные чау из фейсбука?
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Far

  • Sr. Member
  • ****
  • 401
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #514 : 18.05.2019 в 03:51 »
Не знаю куда выложить... Интересное интервью с Ириной Швец
""Мечта идиота- завести собаку".
Ирина Львовна,
Вы судья, про которого хендлеры и заводчики с трепетом за рингом называют «служебник» и многие боятся идти под вашу экспертизу.
Как вы думаете, почему?
Ответ:
Да, действительно свою судейскую карьеру я начинала с судейства собак служебных пород.
И это, безусловно, накладывает свой отпечаток.
Я более требовательная к поведению собак, к их кондиции и подготовке к выставке.
Не приемлю, когда выводят в ринг собак «мясного направления» или наоборот «скелетики»,
прикрытые шерстью, мотивируя это тем, что «он же рабочий».
Любая собака должна быть в хорошей физической форме, а рабочая, так просто обязана соответствовать стандарту по кондиции и поведению и не шарахаться в ринге от страха, поджимая хвост.
Жестко отношусь к подготовке собаки по шерсти и к нарушениям в этом плане требований стандарта.
Никогда не поставлю высокую оценку подстриженной собаке, если такая обработка шерсти не предусмотрена стандартом.
Хочется что-то подстричь, рекомендую купить чучело для обучения парикмахеров и практиковаться на нем.
Приветствую, когда рабочие собаки демонстрируют в ринге типичное для породы поведение.
Если это азиат, кавказец или южак, то он по стандарту должен быть недоверчивым и недружелюбным к посторонним.
Поэтому, уважая этих животных, я никогда не полезу им в пасть.
Почему рабочая собака должна это терпеть?
Всегда прошу владельцев продемонстрировать собаку и самому показать прикус."
Читать полностью тут:
https://www.facebook.com/icetoifel?__tn__=%2CdlCH-R-R&eid=ARBBL9GaswI0MC6g4VYAGSUqSd6EJQ67VE-kbITe8i3exJg0OEiz_MYMTEahrGbxwZLNSH4VYU2UNZdc&hc_ref=ARSKKAOtugHK30Dr9UA9ulh3gKN8YfN8aQW4yhmeSYK9OzMePuy36p1_V3efeBX5YCE

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #515 : 04.06.2019 в 01:48 »
В Нидерландах запретили разводить мопсов-волдемортов (ну, без носа). Ух, как негодуют россияне! Это ж дворняжки получатся и колли.
https://www.facebook.com/justdogs.ru/photos/a.117559998585062/900680146939706/?type=3&permPage=1
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ

*

Александра1985

  • Hero Member
  • *****
  • 4 981
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #516 : 04.06.2019 в 03:57 »
Комментарии-супер!
Три азиата в анамнезе.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
О деградации пород собак
« Ответ #517 : 07.06.2019 в 08:00 »
Про ВЕО

А можно я тут своё мнение оставлю, как владелец? Вы же, в конце концов, всё это для владельцев делаете? Вы же хотите подарить радость людям за небольшое количество денег?

У меня есть двухлетний кобель ВЕО, с которым я после работы балуюсь мондьорингом как проводник и фигурант. Почему балуюсь? Спортивные амбиции я давно похоронил. Теперь занимаюсь, чтобы на диване с собакой не сидеть. Есть ли у меня претензии к заводчику? Нет, ни одной. Щенка хорошо социализировали и выкормили. Мне продали лучшего щенка помёта, как собаку-компаньона и он отлично с этой ролью справляется. Собака не покупалась для спорта.

Когда я в 14 месяцев привёл собаку на поле в первый раз, фигуранты надо мной смеялись и говорили, что видят, как у собаки на бегу жир трусится (а у него было 43 кг). Сейчас ему два года и его вес держится около 38 кг. И моя собака выполняет такие физические нагрузки, от которых большинство ваших собак померло было. Про т.н. "рабочие качества" я и говорить не буду. Нет, у моего пса всё отлично с послушанием и великолепный нос, но разве этого достаточно? Это же собака "для защиты", а не ищейка?

И я понимаю проводников, которые покупают себе малинуа или НО РР для спорта. Вы же их так не любите сравнивать? Так с ВЕО в спорте нельзя достичь и 30% того, что можно с другими породами. Разве это проблема проводников, которые хотят меньшей кровью, временем и деньгами достичь какого-то результата?

И понимаю фигурантов, которые после первой тренировки качают головой и молча удаляются в закат. У нас тоже таких было несколько. Потому что никто не хочет возиться с неликвидом и ещё гарантировать какой-то результат.

И я, как человек, который видит разных собак на поле, понимаю, что такое драйв, мотивация и настоящие рабочие качества. А что ваша собачка запоёт, когда на лобой атаке на неё вылить ведро воды? А если палкой по спине дать? А ногой в грудь? А светошумовая граната?

Вам сложно сдать ОКД и ЗКС? Так это самые примитивные нормативы, которые можно придумать. Вам так не нравится шаблонное IPO, но разве ЗКС - это не шаблон? Там не нужно думать головой. ЗКС и с лабрадором можно сдать.

У вас нет фигурантов, которые хотят заниматься с вашей собакой? Может, проблема в исходном материале? Вам нужен какой-то очень опытный фигурант? Может, проблема в породе, которой нужен очень щепитильный подход, дрессировку которой нельзя "поставить на конвейер"?

Вам дорого ездить на дрессировки? Так просто закройте свои питомники. Я на собаку за год потратил где-то 6000-7000 евро по очень скромным подсчётам и не ною. Мне в удовольствие с ним заниматься. Мы начали в 14 месяцев с трепания тряпки (с того, что делают с пятинедельными щенками малинуа!) и за полгода "дошли" до полного костюма. Но даже деньгами нельзя решить проблемы моей собаки. Почему вы считаете, что если бы у вас были московские зарплаты, то ваши собаки показали бы крутые результаты на поле?

Какое поголовье вы собираетесь сохранять? У кого это поголовье? Где хоть один питомник, у которого есть хотя бы 20 рабочих собак? Начинаешь спрашивать - ну, вот там в Самаре есть Николас Мясистое Облако, а вот там во Владивостоке есть Джек из Зелёного леса. Загибаешь пальцы - десяток собак на всю Россию. Возьмите хороший европейский питомник малинуа - 5 из семи собак идут в спорт или в полицию. И так помёт за помётом.

Спрашиваешь про спорт - снова визги про наезды на породу, "с ними это можно, только нужно немного постараться". Вместо визгов просто показывайте таблицы с финальными результатами с соревнований - IPO, мондьоринг, аджилити, вейтпуллинг, да что угодно. Ладно, фиг с этим спортом. Служба? Начинаешь спрашивать - снова загибание пальцев про "где-то там на зоне у знакомого моего брата работает крутой востарь". А сколько на одного такого "крутого востаря" приходится сотен малинуа и немцев РР? А сколько сотен "обычных востарей" лежат на диванах и лают на дачах из-за забора?

Я люблю свою собаку, живу в Европе и каждый день людям на улицах объясняю, что это не старотипный немец, а ВЕО! Говорю это с гордостью. Но давайте смотреть правде в глаза.

Если собака не может сдать примитивный ЗКС, то как вы собираетесь проверять рабочие качества? Как Гитлер, по размеру черепа и длине хвоста? Т.е. фигурантов у вас достойных нет, зато каждый заводчик - специалист по рабочим качествам? К забору собаку привязал, замахнулся - если залаяла, то значит рабочая? Вы так это собираетесь проверять? Вам самим не стыдно бегать по выставкам, хвастаться сантиметрами в холке, закрывать титулы гранд-чемпионов и рассказывать, что вы занимаетесь служебной породой? Почитаешь объявление о продаже щенков - восемь строк перечисления титулов и вишенка на торте "T1, ОКД-2, ЗКС в работе"! И "щенки подойдут в семью, для работы или спорта"! Я бы оставил только "подойдут в семью". Что такое "ЗКС в работе"? По факту - это ваша собака ездит на знакомую площадку раз в месяц, где знакомый фигурант втыкает ей рукав в пасть. Моя собака в месяц работала на четырёх разных площадках, но у меня наглости не хватит назвать его "рабочим", потому что он по сути таким не является.

Хотите сохранить породу? Закройте свои питомники! Как вам вариант?

Или хотите плодить и дальше флегматичных, толстых, рыхлых, больных, ленивых и трусливых собак? Пожалуйста, на здоровье.

Только перестаньте называть эту породу служебной. Измените стандарт породы. Для разведения отмените требования по нормативам, оставьте только T1 и BH. И перестаньте писать в объявлениях про "спорт и работу". Пусть она просто выставляется и разводится, как и любая другая декорашка. Не приписывайте ей то, чего у неё нет.

Или разделитесь на РР и шоушников. Соберите по всей России тот десяток нормальных кобелей, которые участвуют в БРР, и создайте новую породу, как это сделали с немцами рабочего разведения. А остальные тысячи пусть собирают кубки на выставках, хвастайтесь там: у кого 60 кг, тот чемпион, а у кого 65 кг - тот интер-чемпион. И обратно на диван спать до следующей выставки. А в перерыве между выставками - пару вязок.

Куча вариантов!

Василий Пупкин‎ для Проблемы в НКП ВЕО
https://www.facebook.com/groups/361170831318004/permalink/479197486182004/

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #518 : 07.06.2019 в 15:59 »
Хорошо написал, да только "веолюбов" логикой не одолеть!

*

busheisha

  • Global Moderator
  • *****
  • 4 325
  • Пол: Женский
  • не дочь кинолога, а щенок дрессировщика
    • Просмотр профиля
О деградации пород собак
« Ответ #519 : 07.06.2019 в 17:00 »
Из каментов:
Цитировать
Ах они не могут сдать нормативы, так мозги собаки в голове владельца.. собака не может сдать норматив не потому что она не может, а потому что ее учили не мочь. Или потому что от нее требует то что она физический не может. Никогда не понимала вот этой навязчивой идеи сделать из готовой глины автомобиль и удивляться почему это он сыпется.. Выше кто то написал про зазаборную брехалку.. За забором брехать тоже надо с умом, и вот как раз ВЕО с этим прекрасно справляются, в отличии от тех же холеричных НО которые голосят круглосуточно пока сосед лопатой не прибьет. ВЕО делались для конвоя- что такое конвой? это группа людей , шагающая в шеренгу под присмотром проводника с собакой, долго шагающая, медленно. Задача собаки была не терять бдительность и не заснуть.
Шикарно! :lol:
В компании умных, веселых людей
Я выслушал много полезных речей.
АУ