[busheisha]

Водостоки появились из немчуков, у которых, насколько я знаю, только четыре окраса: зонарный, чепрачный, чёрно-подпалый, чёрный, ещё иногда бывает белый (который у американских белых немцев). В книжке "основы служебного собаководства" каких-то мохнатых годов (30-е, кажется) указаны окрасы в том числе палевый и прочие. Значит ли это, что ВЕО не такие уж и из немцев произошедшие, в смысле метизированные?
Ещё, помнится, был доминантный чёрный у НО: http://wolcha.ru/o-porode/1558-o-chernom-okrase-u-nemeckoy-ovcharki.html , который достался от ВЕО.

[V]

Водостоки появились из немчуков, у которых, насколько я знаю, только четыре окраса: зонарный, чепрачный, чёрно-подпалый, чёрный, ещё иногда бывает белый (который у американских белых немцев). В книжке "основы служебного собаководства" каких-то мохнатых годов (30-е, кажется) указаны окрасы в том числе палевый и прочие. Значит ли это, что ВЕО не такие уж и из немцев произошедшие, в смысле метизированные?

"Немцы" даже тигровые были в изначальном варианте. Но это никак не связано с происхождением ВЕО.

Ещё, помнится, был доминантный чёрный у НО: http://wolcha.ru/o-porode/1558-o-chernom-okrase-u-nemeckoy-ovcharki.html , который достался от ВЕО.

Наследственность, однако!

Узнаю Оксану!

[свернуть]

1) У Архангельской короткая память. Были и среди гэдээровцев такие "линии", где чёрный окрас стабильно передавался через любые сочетания.
2) ВЕО тут при чём? Кому что от них могло достаться?

[MariaV]

Ужасно интересно. Александр Николаевич, вы думаете, что "современный российский" доминантный черный возник не в результате метизации? А куда делся доминантный черный из ГДР линий? Как ушел доминантный окрас? Извините, если оффтоп

[ahen]

А куда делся доминантный черный из ГДР линий?

Мне кажется, это был устойчивый сильно зачернённый зонарный и/или подпалый. То есть возможно не тот доминантный чёрный, который КВ-, а мутация в другом гене, или вовсе устойчивое сочетание верхних значений экспрессии нескольких генов, отвечающих за интенсивность окраски.

Я видела превращение подпалого окраса в чёрный, у САО, путём уменьшения площади подпала и с одновременным снижением интенсивности подпала до белого, причём, что странно, эта штука вроде бы ведёт себя как доминантная.

[Tanjuha]

Были и среди гэдээровцев такие "линии", где чёрный окрас стабильно передавался через любые сочетания.2) ВЕО тут при чём? Кому что от них могло достаться?

Там совсем не о том речь. Раньше многие собаки имели в рецессиве черных предков и ничего особенного, что передавлся черный, а доминантные черные -- загадочные собаки: от черной и чепрачной могут родиться зонари, например))) То есть, наследование окрасов от доминантных черных непредсказуемо. Или от пары двух черных могут родиться черные и чепрачные.

[V]

Раньше многие собаки имели в рецессиве черных предков и ничего особенного, что передавлся черный, а доминантные черные -- загадочные собаки: от черной и чепрачной могут родиться зонари, например

Потому что эти  чёрные - на самом деле "замаскированные" зонари. Например, в Перми была такая чёрная Бланка-Бэренштарк, происходившая из семейства, где чёрный окрас передавался уже четыре генерации. Эта Бланка дважды рожала зонарей, будучи повязанной с чепрачными кобелями (Арко ф. Розеншток и Асс с Нового Света).

Или от пары двух черных могут родиться черные и чепрачные.

Но это уже другие чёрные - как раз те доминантные, которых немцы опасались разводить "в себе", потому что под "маской" чёрного незаметно могла проходить утрата конституции вообще и пигментации в частности, что вдруг выявлялось на бледных чепрачных потомках этих чёрных.

[Far]

У нас только, что прошла международка и там я услышала мнение одного очариста, что черных но нельзя воспринимать серьезно т.к. для получения такого яркого не типичного окраса вяжут кого не попадя, только ради получения такого цвета...

[busheisha]

А имеет ли вообще смысл вязать чёрных между собой, не лучше ли двух других, у который чёрный в рецессиве или чёрного с нечёрным?
У питов так мигом светлеют глаза и вообще ослабление окраса. Ну, правда с шоколадными - редноузами. (хотя забавно, что пока были живы Олд Фэмили Ред Ноуз - у них глаза были тёмными, кажется)

[ahen]

Ну, правда с шоколадными - редноузами. (хотя забавно, что пока были живы Олд Фэмили Ред Ноуз - у них глаза были тёмными, кажется)

У собак три гена коричневого окраса. Считается, что невозможно без генанализа определить какой именно коричневый из трёх у конкретной собаки (в отличие от кошек, у которых два коричневых отчётливо различаются). Но по степени "вредности" эти три гена похоже всё же неравноценны.

[busheisha]

ahen, то есть, грубо говоря, современные бледно-шоколадные шоушники с Олд Фэмили могут иметь мало общего? Сейчас поищу картинки рабочих редноузов и шоколадных шоу (благо шоушников-то в достатке)

[ahen]

ahen, то есть, грубо говоря, современные бледно-шоколадные шоушники с Олд Фэмили могут иметь мало общего? Сейчас поищу картинки рабочих редноузов и шоколадных шоу (благо шоушников-то в достатке)

Утверждать не буду, возможно "бледные шоушники" имеют тот же ген плюс конституциональное ослабление. А может и разные гены. Кто б знал!

[ahen]

Сейчас поищу картинки рабочих редноузов и шоколадных шоу (благо шоушников-то в достатке)

Не надо, я на разные окрасы в разных вариациях достаточно насмотрелась.

[busheisha]

ОК)
Накопала. Пойду в "найдено в сети" опубликую.

[Tanjuha]

для получения такого яркого не типичного окраса вяжут кого не попадя, только ради получения такого цвета...

Да ну! Вас ввели  в заблуждение. Для этого достаточно черной краски, а так-то они такие вот чернобурочки

[Far]

Я в сети встречала упоминание еще и о соболиных окрасах...

[Tanjuha]

Я в сети встречала упоминание еще и о соболиных окрасах...
Соболиным называют зонарей, причем если иностранцы так точно зонарей -- соболиным, а черно-подралых -- би-колор.
                           
                        
                        
                           
                           
                           
                              

[Far]

Не,не, не  зонари, там были фото подпалых, но подпалы реально необычных оттенков.. Ех, не найду сейчас те фото...

[busheisha]

Про окрас ВЕО.

[Анна36377]

для получения такого яркого не типичного окраса вяжут кого не попадя, только ради получения такого цвета...
Да ну! Вас ввели  в заблуждение. Для этого достаточно черной краски, а так-то они такие вот чернобурочки

вот и у нас такой пес ..чернобурка. попал к нам совершенно случайно, я думала что то с шерстью, после какой нить болячки. дома уже доглядела, таки да, действительно не черный, а какой то ..то ли зонарный очень темный...то ли бурый. внутривесь  серо-волчий)) , а снаружи черно-бурый))))т.е. край волоса совсем черный, аж с синевой.  середина рыжевата, а у корня серая.

[Анна36377]

canio.ru/my_img/img/2017/04/02/7cf61.jpg