[AvroraTan]

Тема отделена отсюда: https://canio.ru/index.php?topic=102.new#new

Тоже вклинюсь к шапочному разбору.

Недавно довелось наблюдать моно колли. Собаки все в той или ной мере трусоватые. Некоторые откровенно трусливые. Такие вещи как ростомер, табличка с номером или резкий взмах руки вызывал приступ ужаса и страха. Рядом с нами зрителями стояли молоденькие девчонки с шелтями. Девчонки аджилитистки. Соответственно собаки тоже под это дело приобретенные и занимающиеся этим. Насколько я была разочарована лицезрением коллей, настолько я была очарована шелти. Живые и милые собаки. Не впадающие в панику и не падающие в обморок. В глазах разум и интерес к жизни. С шелти я не так часто пересекалась по жизни, но я застала времена когда колли заводили как служебников, т.е. для дрессировки, а шелти типа декорация. Так я помню тех шелтей. Роли поменялись. То есть увлечение аджилити дало какой-никакой отбор.

[Nana]

У меня один крутой (не люблю это слово, но не знаю как по-другому описать, он такой.. эээ - царь, короче + положение, состояние и тд) знакомый долгое время жил в Швейцарии. Он бегун - бегает по утрам и вечерам. Собак не любит. Кусали как бегуна у нас. Так вот там он стал к собакам относится... хорошо... Говорит, ни одна не бросилась на пробежке. Более того, считается хорошим тоном, когда собака подошла - погладить. В общем, стал хорошо относится к собакам, и это есть гуд, я к нему тоже стала относится лучше.

[Старуха Извергиль]

Мне не нравятся крайности, лично я хочу иметь адекватную собаку

Тогда простая адекватность станет крайностью,потом - редкостью.И в массе родятся овощи.Английские.

[V]

в популяции для нормального развития должен быть определённый процент использующихся в разведении как злобных собак, так трусливых, но основу должны составлять адекватные собаки.

Трусливых-то зачем использовать?  Они сами получатся, если выдавить героев. А вот если использовать только добронравных, даже если и включать смелых, то сначала обнаружится огромное количество лизунов, а потом и флегм. И - вперёд, к овощам!

[Александра1985]

V, не так выразилась. Я имею в виду что определенный процент трусов будет в популяции в любом случае, они, видимо, тоже необходимы для баланса.
Но тем не менее факт остается фактом, злоба от не нужны в Европе. Овощей я там не наблюдала, мне нравятся тамошние собаки, допускаю что есть разные собаки и там, но на улице их не увидишь, им там нет места. И тут я их видеть не хочу, зачем они в обществе?

[AvroraTan]

Странно, но тот же Арес проводил семинары в Испании для кавказцев и там собаки весьма злобные. В ту же Италию уходит куча азиатов. Полно фото и видео с выставок западных (я сейчас про ринги азиатов), так там через одного скандал - собаки швыряются, злобятся. В ту же Восточную Европу тоже много азиатов идет. И смотришь на видео, да нифига там недобрые песики. То есть нужно. То есть берут. И не только азиаты.

Или вот натыкалась на греческую школу дрессировки. Там и азиаты были. Как-то там никто не чурался агрессии.

[AvroraTan]

Может это все таки стереотип, что там востребованы только добренькие собачки? Европа большая (не ограничивается Великобританией и Германией) и в каждой стране свои особенности. И есть те же фермы или частные хозяйства, где злобные собаки нужны. Может в городах и деревнях разные запросы на собак. Так и у нас в России, для жизни в мегаполисе, в благополучных районах предпочитают брать добрых и неконфликтных собак.

[AvroraTan]

Если говорить за азиатов, то вообще складывается ощущение, что занятий, проверок кусачих там больше, чем в России.  Но речь об Италии, Греции, Венгрии, Болгарии и прочих. Думаю в Германии подобного нет.

[Александра1985]

Может и так, но эти собаки...не на виду и никому не мешают, и они не оказываются не на своем месте и не мешают соседям. Вспомните того же Херриота-сельская Англия, я сейчас читала Питера Мейера о Провансе. Вспомните и азиатку, проданную во Францию Валентиной. Так или иначе есть перед глазами примеры стран, где есть порядок и где при этом нормальное в целом отношение к собакам (подруга у меня бегунья, после покусала я ей перцовый баллончик подарила:)), есть культура и традиции. И к этому ИМХО нужно стремиться.

[V]

Я имею в виду что определенный процент трусов будет в популяции в любом случае, они, видимо, тоже необходимы для баланса.

Не для баланса, а просто - отражение той или иной степени вариативного разброса в популяции, способной эволюировать (т.е. в достаточно далёкой от вырождения).

И тут я их видеть не хочу, зачем они в обществе?

Злобные-то? Или кусачие? 
Сейчас, как раз, Европа вновь начала ощущать потребность в защитных и охранных собаках. Пока - рядовые граждане. А политиканы всё ещё продолжают тянуть общество в светлое толерантное будущее. Но воинствующие исламисты непременно помешают.
Собственно, подобным Вам людям не мешало бы задуматься о вариантах развития социальной обстановки и в нашей стране.

[AvroraTan]

Кстати вот кусачие и злобные, не одно и тоже.
Например, возьмем Аву, при всей ее злобности оказалась вполне пацифисткой (как показали занятия по защите). Богатый набор устрашение и укус как крайняя мера. И у подруги собаки, добрые, агрессии к людям ноль, но при встрече от великой радости могут и хватануть. Опять про бегунов, могут кусать необязательно злые, а в пылу азарта и погони, если еще и повизжать им, так вообще веселье у них.

[V]

Александра1985,  мне вот что интересно. Как бы Вы отнеслись к позиции человека, заявляющего: " Я не хочу видеть собак, способных питаться не сухими кормами. Зачем они в обществе?".

[Александра1985]

V, ситуация в Европе все равно стабилизируется:) не слышала пока ни от кого из живущих в Европе о потребности в охранных собаках.

[Александра1985]

V, честно? Никак, у нас свобода слова.

[Александра1985]

V, что касается нашей страны, не все гладко и перспективы фиговые. Но на сегодняшний день лично я счастлива и довольна своей жизнью:)

[Александра1985]

AvroraTan, так пусть кусают не от злости, какая разница, не должны кусать в принципе, собак надо воспитывать, раз уж завели.

[V]

Никак, у нас свобода слова.

Не путайте, плиз, свободу слова с безответственностью.