А ризеншнауцер ли ?

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #40 : 21.06.2016 в 18:21 »
И еще вопросики:
- Откуда брахицефальные черты в черепах спортивных ризеншнауцеров, а у некоторых шоушников иногда проглядывает долигоцефал?
- Откуда разнообразный цвет глаз у спортивных собачек? Глаза желтого цвета - еще-бы поняла (хоть и брак). А с зеленцой откуда?
- Откуда шестипалость ныне довольно большого процента шоушных собак? Пятый прибылой я бы еще поняла, но сдвоенный прибылой с косточкой и на обеих задних лапах?
- Шерсть. Если спортсмены не заморачиваются селекцией на оный признак, то почему она у спортивных собак ближе к гладкой, а у шоушников - кудри вьются и разлетаются?
Кстати, никто не забыл, что говорим об одном породе - РИЗЕНШНАУЦЕР.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Старуха Извергиль

  • 707
  • Пол: Женский
  • Практически ангел
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #41 : 21.06.2016 в 22:12 »
Но так быстро - не получиться.
Не доверять народному гению нельзя! Меня всегда потрясали латвийские доберы (ещё при сов.власти). Брали в Москве суку и кобеля из приличных помётов, вязали их и получали тааакое г...,которое, чтоб нарочно получить, - сильно извернуться надо. Однопомётники вязались в Москве с очень приличным результатом. Может климат в Прибалтике не тот?
Но без метизации многие чудеса не получишь.Эт точно. Как приехали испанские мастифы в Москву,так кинулись ими азиатов улучшать, мастины и корсы, как всякая мелочёвка у Склифосовской, получала родухи в зависимости от спроса. Ну а южаки до сих пор живы только благодаря кавказам и белым европейским косматым овчаркам. Так пуркуа бы не па с ризенами?
У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят…

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #42 : 22.06.2016 в 00:43 »
Стандарт современной собаки, потомка ризеншнауцера
 
Ризеншнауцер

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ:
Германия

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА:
начало 21-го века

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
для выставок

КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа II
 
КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

В самом начале ризеншнауцер использовался на юге Германии как собака-погонщик вьючных животных и охранник скота. С 1913 года эта порода была включена в Книгу разведения и в 1925 году была признана как рабочая собака. С начала 21-го столетия обсуждается вопрос о занесении этой разновидности в «Красную Книгу».
Приблизительно с конца 20-го века потребность в каких-либо рабочих качествах отпала. Необходимо, чтобы ризеншнауцер был способен быстро обучиться 2-3 м командам, необходимым для выхода в шоу-ринг.

ОБЩИЙ ВИД:

Выше среднего роста, изящный, но упитанный с шелковистой длинной шерстью, подвижный и энергичный. Некоторая нервозность не осуждается, так как легко может быть интерпретирована как темперамент. Собака, обладающая всеми характеристиками собаки-компаньона, внешний вид которой внушает чувство умиления.
Желательно незначительное проявления полового диморфизма, чтобы эксперту легче было отличить кобеля от суки в момент, когда порода используется по своему прямому предназначению.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:

 • Слегка растянутый формат, высота в холке несколько меньше длины туловища.
 • Соотношение длины головы (от кончика носа до затылочного бугра) и длины линии верха (от холки до основания хвоста) желательно не менее 1:5

ТЕМПЕРАМЕНТ / ПОВЕДЕНИЕ:

Типичными чертами поведения этой собаки являются милое выражение лица, преданное заглядывание в глаза и весёлое помахивание хвостиком. Так как основным предназначением породы является демонстрация в шоу-ринге, поведение вне ринга может быть любым.


ГОЛОВА:
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:


 Череп: Неширокий. Размер и форма головы не очень важны. Переход от лба к морде («стоп») обозначен кустистыми бровями.

ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ:

Глаза: могут быть любой формы, цвета и постава. Выражение глаз доброжелательно-обожающее, иногда переходящее в трепетное (это выражение типично в момент использования породы в прямом предназначении в ситуации тактильного осмотра или при появлении с внешней стороны ринга чего-либо, представляющего опасность для жизни выставочного ризеншнауцера). Категорически не приветствуется выражение избыточного интеллекта, так как противоречит всему облику и мешает предназначению.
Челюсти и зубы: Прикус ножницеобразный, или прямой. Зубы чистые, белые. Челюсти служат изнутри основой для прикуса, с внешней стороны – основой для волос. Количество зубов желательно 42, но может быть 41 или 40, но не меньше 36 для удачной выставочной карьеры.
Нос: мочка носа желательно черная.
Остальные части головы закрыты обильной шелковистой шерстью и должны иметь форму, позволяющую парикмахеру оформить голову, похожую на шнауцера.

ШЕЯ:

Тонкая, длинная, вертикального выхода, без утяжеляющего её загривка. Кожа на горле хорошо натянутая, сухая, без подвеса.

КОРПУС:

Линия верха: Горизонтальная в стойке, слегка западающая на перед в движении. В момент движения собаки может свободно, независимо от направления движения перемещаться по всех плоскостях своими разными частями.
Холка: Должна слегка просматриваться в стойке.
Спина: Слегка растянутая, вальяжно пластичная.
Поясница: Обязательно растянутая.
Круп: Скругленный по направлению к основанию хвоста.
Грудь: Плосковатая, овальной формы, неглубокая, при осмотре в профиль шерстью достигает локтей. Желательна небольшая выпуклость спереди. Обязательно наличие длинных волос на передней части груди.
Живот: умеренно подтянут и образует вдоль всего корпуса собаки красивую изогнутую линию, сформированную шерстью.
Хвост: натуральный, не купированный или купированный. Выход хвоста может быть любым.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

При осмотре спереди передние конечности слегка искривлённые. Желательно не слишком разлетающиеся в стороны при движении.
Лопатки выступают над позвоночником в районе грудного отдела, и поставлены под углом не меньше -80 градусов по отношению к горизонту.
Плечо: плечевые кости присутствуют Локти: прижаты к груди, или вывернутые наружу, или подставленные под себя.
Предплечья: Запястья: Пясти: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного красивого уборного волоса.
 
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

При осмотре в профиль расположены под наклоном, при осмотре спереди –, не слишком близко поставленные по отношению друг к другу.
Бедро: Колено: Голени: Скакательный сустав: Плюсны: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного уборного волоса.

ДВИЖЕНИЯ:

Элегантные и изящные. Ширина движений при взгляде в профиль принципиального значения не имеет. Вынос передних конечностей и толчок задних должны обеспечивать перемещение собаки по рингу.
 
КОЖА:

Прилегающая по всему телу.

ШЕРСТЬ:

Длинная, шелковистая, густая. Состоит из внутреннего слоя – густого пушистого подшерстка и внешнего, остевого волоса. Остевой волос должен быть достаточной длины, не очень взъерошенный и не очень волнистый. Типичным признаком породы считается более длинная шерсть на морде, в виде бороды и косматых бровей, нависающих над глазами, что формируется ножницами.

ОКРАС:

 • Любой. Из него подручными средствами легко производится чисто чёрный.
 • Перец с солью
 Белые пятная на голове, груди или конечностях нежелательны, но не являются серьёзным дефектом

РОСТ И ВЕС:

 Высота в холке:
 Кобели и суки: от 60 до 70 см

ВЕС:

Кобели и суки: вес нетто от 25 до 35 кг , вес брутто (включая шерстный покров) - 35-50

НЕДОСТАТКИ: СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

Любые отклонения от приведенных выше пунктов рассматриваются как недостатки или пороки в зависимости от степени их выраженности, настроения эксперта, политической обстановки и отношения к хендлеру.
 
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

 • Трусливое, агрессивное, злобное, нервозное поведение. Что не даёт возможности животному уверенно претендовать на место в БИС
 • Уродства любого типа
 • Отклонения в росте более чем на 10 см в ту или другую сторону
 Любая собака, имеющая явные физические или поведенческие недостатки должна быть дисквалифицирована.
 Примечание: кобели желательно должны иметь два утолщения в мошонке...
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #43 : 22.06.2016 в 00:52 »
Фотографии к стандарту:

Представители нового типа, образцы стильности и эталон современного шнауцера:



 





 



Идеал, к которому надо стремиться:







Старый тип ( не модный):



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #44 : 22.06.2016 в 01:01 »
Собаки одного питомника. Было и стало....



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн AvroraTan

  • 1485
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #45 : 22.06.2016 в 09:30 »
Собаки одного питомника. Было и стало....





И ведь уверена, что владельцы питомника считают, что движутся вперед.

*

Оффлайн Мальва

  • 725
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #46 : 22.06.2016 в 17:26 »
Старый тип ( не модный):



Ух! У подруги в 90-е был ризен, Жакар или Джакар, восхитительный кобель, спокойный как удав, при этом реакция мгновенная, защиту прекрасно делал, мозги дай Бог каждому. Очень похож на собаку с фото.
У меня и его сын занимался, по экстерьеру отцу проигрывал, высокий, сухощавый, но мозги были папины.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #47 : 25.07.2016 в 19:48 »


Чемпион Америки. Ризеншнауцер, если что.
Эх, пробегал здесь все-таки керри, ой пробегал... ;)

Взято отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=56944&page=100
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #48 : 26.01.2017 в 01:36 »
Когда-то и  ризеншнауцеры были чёрными…

«… купите  ляпису,  разведите  и  выкрасьте  пса  в черный  цвет - будет выглядеть как новый.…»
Я.Гашек  «Похождения бравого солдата Швейка»

Выше приводилось фото ризеншнауцера моего разведения серого цвета. Вернемся к нему. И добавим еще немного «цветных» собачек:





ж





 

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #49 : 26.01.2017 в 01:43 »
и добавим туда собачек так называемого рабочего разведения:







Итак, чем вызван подобный окрас, называемый у породников «перецвет»?
Есть несколько вариантов. Попробуем рассмотреть некоторые из них.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #50 : 26.01.2017 в 01:56 »
Часть 1. Окрасы в буквах.

Первое, что приходит на ум – заглянуть в статьи по генетике, и посмотреть, взаимодействием каких генов вызван этот окрас.
Итак, подобные окрасы могут быть вызваны следующими генами: гомозигота dd (дильют), действие гена G (прогрессирующее поседение) и как говорят некоторые – пробивается перцовый окрас.

Начнем с перцового окраса. Что есть окрас «перец с солью» у ризеншнауцеров?
Это всего лишь обычный зонарный (волчий) окрас без рыжего пигмента (феомеланина). То есть рыжий пигмент не вырабатывается (или вырабатывается в очень малом количестве), и те зоны волоса, которые у других собак при этом окрасе рыжие, у шнауцеров – белые или серебристо-серые. Правда, иногда рождаются собаки с кремовым (светло-палевым) оттенком шерсти. Да и метисы перцовых или черно-серебристых собак с рыжими собаками демонстрируют зачастую промежуточные оттенки между серебром и рыжим цветом. Но это вполне закономерно при действии генов в локусе С (I). Во-первых, эти собаки демонстрируют более наглядно, что перец с солью - это зонарный окрас, а во-вторых,… при селекции на чистоту серебра эти собачки просто выводятся из разведения.

Оттенки палевого у перцового ризена:







и черно-серебристого цверга:



И метисы. Папа – черно-серебристый цвергшнауцер, мать – такса насыщенного рыжего окраса. Щенки подпалого и зонарного окрасов с промежуточными оттенками рыжего пигмента.



Любопытствующим по поводу работы гена С могу посоветовать ознакомиться со статьёй Пасечник Л.А. «Что такое крем?» на форуме «Город такс».
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #51 : 26.01.2017 в 02:04 »
Кстати, между собаками перцового окраса индивидуальные отличия достаточно выражены. Количество черного пигмента может варьировать от минимума, почти не заметного визуально, из-за чего окрас выглядит как серебристый, до такой степени зачернения, когда окрас становится почти чепрачным, а то и подпалым.
Смотрите сами:













Такие нежелательные признаки по стандарту, как чёрная полоса на спине или чепрак, вполне вписываются в работу гена aw, но эти собачки в разведении обычно не используються.
Кстати, чепрачный окрас встречался и на заре породы. Как пример, сука Pepi чепрачного окраса (рыжая с чёрным чепраком).
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #52 : 26.01.2017 в 02:10 »
Иногда встречаются собаки подпалого окраса аналогичного окрасу «чёрный с серебром» у цвергов.





Этот окрас дошёл до нас от основателей породы. Например, Fels von Kinzigtal был черно-подпалого (причём, с рыжим подпалом) окраса. А так как ген at (чепрачный, подпалый) рецессивен к гену aw (зонарный), то вполне закономерно и рождение иногда от перцовых и черных собак – чепрачных и подпалых щенков. Наследование в данном случае происходит по законам Менделя.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #53 : 26.01.2017 в 02:17 »
От черных собак тоже рождаются иногда подпалые щенки. Но для их рождения оба родителя должны быть еще и гетерозиготны по локусу К. Судя по тому, что от черных ризенов рождаются в основном подпалые, а не перцовые щенки, то, скорее всего большинство черных ризеншнауцеров имеют ген at в локусе Агути.



А теперь попробуем ответить почему в генотипе чёрных ризеншнауцеров чаще встречается at, а не aw, как и должно было-бы быть. А заодно и коснемся вопроса гетерозиготности в локусе К
Здесь уместно упомянуть кое-что из истории породы.  В 70-х годах прошлого века был привезен в СССР из ГДР кобель Aran Dike CS.
О нём: «…большинство потомков Арана не были свободны от различных экстерьерных недостатков, а нередко и таких пороков, как неполнозубость, крипторхизм, а также пороков окраса, проявляющихся как при инбридингах различных степеней, так и при аутбредных сочетаниях: белые пятна на груди, рыжий или серый подпал, гетерозиготным носителем которого Аран являлся…» (книга «Ризеншнауцер», Филиппова Т.Л.)
Интересна вот эта фраза: «…гетерозиготным носителем которого (подпала) Аран являлся…». Ответ скорее всего можно найти в происхождении этой собаки. Итак, заглянем в родословную. А там инбридинг! И не абы какой, а тесный! На Karatа vom Lobbachtal: 2-2 однако. Сам Karat vom Lobbachtal то же инбредный пес. Инбридинги у него следующие: Astor von Haus Hamm – 2-3, и сестры-однопометницы Asta vom Trifelsring и Anka vom Trifelsring во 2-м и 3-м коленах. Соответственно, у Aran Dike CS все это удваивается. Вот не верю я в случайные совпадения. Что бы тесный (2-2) инбридинг и гетерозиготность по подпалам были случайным совпадением? Не верю! Значит скорее всего за Karatом vom Lobbachtal очень близко стоят, мягко говоря, не ризеншнауцеры. И скорее всего через сестёр Astу vom Trifelsring, Ankу vom Trifelsring или же через Astorа von Haus Hammа. Это раз. Отсюда и подпал. Причем, подпал был как рыжий, так и серый. А второе… к этому мы еще вернемся.
Кстати, это история является, пускай и косвенным, но доказательством того, что какие-то подпалые собаки приливались к чёрным ризенам уже после того, как чёрных и перцовых ризенов перестали вязать между собой.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #54 : 26.01.2017 в 02:24 »
А теперь обратимся к генам локуса К. Этот локус имеет три аллели, порядок доминирования:  К > kbr >k. Ген kbr  отвечает за тигровый окрас и в породе не встречается. При доминантном гене К собака будет иметь один из четырёх сплошных эумеланиновых окраса – чёрный, голубой, коричневый или изабелловый. В данном случае будем рассматривать варианты чёрного окраса, так как коричневый и изабелловый в породе не встречаются (хотя на заре становления породы коричневый окрас и встречался, но эти собаки ушли затем в породу дратхаар), а голубой (серый) рассмотрим отдельно. Упомянем сразу, что при наличии пары рецессивных kk собака будет любого агути-окраса, любого оттенка, от почти белого до подпалой.

коричнево-подпалый миттельшнауцер

Итак, К - доминантный черный окрас. Собаки, у которых есть хотя-бы один ген К - сплошного черного окраса. Под доминантным черным окрасом собаки могут скрываться практически все окрасы.
К К-окрасам так же относится сплошной черный окрас с бурым, серым, а иногда и с белесым оттенком. Этот окрас называют тюлений (seal) или мышастый. Очень часто такие собаки гетерозиготны по локусу K (Кk), а бурость – это «пробивающийся» феомеланин. В зависимости от того, какая у собаки интенсивность синтеза феомеланина, волос приобретет рыжеватый или серебристо-серый оттенок.  Но дефицит черного пигмента в шерсти может иметь не только генетическую природу (гетерозиготность в локусе К), а и физиологическую. О физиологической природе тюленьего окраса упомянем позже.
У ризеншнауцеров стандарт расценивает бурый и сероватый оттенок шерсти во взрослом состоянии как серьёзный недостаток.

Собаки тюленьего окраса с бурым и серым оттенками:



Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #55 : 26.01.2017 в 02:33 »
Немного остановимся на тюленьем окрасе, вызванным гетерозиготностью в локусе К.
Отметим сразу, что перцовый окрас – это генотип kk.
Считается, что смешение окрасов может дать серую «соль» на черном фоне или серый подшерсток у чёрных собак, и черный подшерсток, а иногда и затемнение на украшающем волосе у перцовых собак. Например:

1958 г.

современность.

А дальше включается селекция на чистоту окраса, и через несколько поколений можно решить и эту проблему.

В этой связи показателен пример формирования черного окраса у миттельшнауцеров в России, а в частности - в питомнике «от Барбацуцы».
Итак, изначально перцовую суку Зеген Виту повязали с черным кобелем Джело Билбо Викинг. Родилось 4 черных кобеля. В дальнейшем эти кобели вязались с суками черного окраса, за которыми иногда стояли и перцовые собаки. Например, Рогнеда от Барбацуцы была получена в инбридинге 3-4 на родительскую пару Джело Билбо Викинг х Зеген Вита.

Но, не смотря на возможную гетерозиготность в черном окрасе, среди миттелей довольно редко встречаются собаки с бурым или серым оттенками шерсти. И ведь по времени эти вязки были совсем недавно – 20-30 лет назад. А если учесть, что черные и перцовые ризены между собой не вяжутся примерно лет 40-50, вряд-ли среди них много собак с генотипом Кk. Да и при вязке двух собак с генотипом Кk в помете рождались бы перцовые щенки. Но ведь такого почти нет сейчас. Однако, вместо перцовых щенков в 70-80 – х годах прошлого века в пометах чёрных ризенов частенько рождались черно-подпалые (с рыжим и серым подпалом), а иногда и рыжие щенки, что несомненно указывает на то, что их родители имели генотип Кk. Но в последние 20 лет количество цветных щенков в породе значительно сократилось. Так что вряд-ли  гетерозиготностью Кk можно объяснить посерение большинства современных черных собак в породе.
Из выше изложенного можно сделать вывод, что перцовость предков вряд-ли сильно влияет на окрас их черных потомков и формирует те окрасы, которые показаны в начале темы.

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #56 : 26.01.2017 в 03:21 »
Теперь рассмотрим действие гена d (дильют). В данном случае не важен механизм действия гена, нам интересен результат. Итак: доминантный ген D отвечает за интенсивное прокрашивание шерсти, а рецессивный ген d – за ослабление пигментации.
Собака с доминантным D будет иметь чёрный или коричневый пигмент (зависит от локуса В). Пара рецессивных dd осветляет чёрный пигмент до голубого, а коричневый до изабеллового. Также ген d производит ослабление пигментации кожи. Насколько этот ген распространен в породе?
Мне известен только один случай рождения щенков голубого окраса в породе. Вполне допускаю, что обычно такие щенки уничтожались. Однако возможно, что у какого-то процента собак (скорее всего у весьма небольшого) ген d в генотипе присутствует. Это иногда проявляется при метизации ризена с другими собаками. Ниже приведено несколько фотографий подобных метисов.

Ризеншнауцер + шарпей.





Ризеншнауцер + дворняжка



Серый нос выдает генотип dd по локусу D. А для его появления необходимо наличие гена d в генотипе обоих родителей.

Если-бы у ризеншнауцеров в генотипе было бы только DD, то при вязки с собакой с генотипом dd ВСЕ щенки были-бы черного окраса. Вопрос: откуда в генотипе породы появился несвойственный ей ген d ? Явно не с неба свалился.

Имеется информация о рождении помета ризеншнауцеров, в котором было всего 3 щенка, и все голубого окраса (информации об окраске мочки носа – нет). Это помет от Гард Дорфа и Юджил Размджоу Иль. В этом помете имеет место инбридинг, да такой, что 5 и 6 колено состоит почти из одних и тех же собак, повторяющихся в разных сочетаниях. Но здесь упомянем некоторых из этих собак. А именно Хараппаи Арамис (инбридинг: 3,3 – 5) и Фюзи Альмира Мавр (инбридинг: 6-5)
Надо отметить, что у Хараппаи Арамиса и Фюзи Альмира Мавра есть к тому же общий предок - Arez z Dvorza Klejvego, приходящийся отцом Мавру и прадедом Арамису (инбридинг на него в этой вязке: 5,5,7 – 7,6). Кстати, эти собаки имеют происхождение, отличающиеся от происхождения ранее привезенных в СССР собак. Здесь уместно будет упомянуть и кое-что о Мавре.
Фюзи Альмира Мавр
«… Главным его недостатком была линия верха: излишне выраженная переслежина, а также выпуклые спина и поясница. Силуэт его спины скорее подошёл бы догу. Этот момент вполне объясним, т.к. верхнюю часть родословной Мавра составляют немецкие собаки, в которых влияние чёрных догов, использовавшихся при выведении породы долго оставалось очень заметным…»
Андрианова Н.Г. альманах «Ризеншнауцер»
«… у Мавра рождались порой гладкошерстные, короткошерстные щенки.
Маврины детки отличались от немецкого поголовья заметно. Они были выше на ногах, более стильные, довольно толстолапые…»

Селивёрстовой О.А., форум п-ка «Глорис»

Наиболее вероятно, что вместе с догами, пускай и чёрными, в породу вполне мог попасть ген d (от серых догов, которые частенько встречаются в родословных чёрных догов).
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #57 : 26.01.2017 в 03:31 »
Переходим к гену G – прогрессирующее поседение. Вернее было-бы назвать – посеРение, но это не принципиально. Именно работе этого гена приписывают перецвет у ризеншнауцера некоторые кинологи. И хотя эта версия весьма привлекательна, но это не совсем так.
Итак, благодаря действию доминантного гена G происходит посерение шерсти, то есть волос теряет пигмент и светлеет. Рецессивный ген g - отсутствие прогрессивного поседения.
Собаки, имеющие ген G рождаются нормального окраса, но в возрасте нескольких недель их окрас начинает изменяться, светлеть. То есть щенки чёрного окраса (а именно чёрный окрас нас и интересует) становятся серо-голубыми.
Действие гена G похоже на работу гена d, с той разницей, при действии гена d собаки уже рождаются голубого (серого) окраса, а при работе гена G собаки, будучи изначально черными, светлеют на протяжении всей жизни. Да и в отличие от гена d, ослабляющего кожный пигмент, ген G на пигментацию кожных покровов не влияет, поэтому у представителей G-окраса - керри-блю-терьера, серебристого пуделя, йоркширского терьера, пули и т.д. черная мочка носа.
Давайте, сравним фото, на которых это наглядно видно:

ризен-перецветник (чёрный нос)

ризеношарпей (генотип dd)

йоркширский терьер (генотип GG)

пудель серебристый (генотип GG)
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #58 : 26.01.2017 в 03:38 »
Можно предположить в локусе G неполное доминирование: то есть плохо или не до конца перецветшие собаки - это генотип G/g, а полностью осветленный окрас у собак  при генотипе G/G. Однако не следует определять генотип «на глазок». Если бы у всех собак в перецветающих породах темно-серого или чёрного окрасов был генотип G/g, то не перецветающие щенки рождались бы практически в каждом помете от двух таких родителей. Однако рождение не перецветающих щенков от таких пар - довольно редкое явление. Из этого можно сделать вывод, что различные степени перецвета характерны именно для гомозиготных G/G собак. А степень выраженности признака варьирует как от породы, так и от индивидуума.

И еще. Не стоит путать поседение, связанное с работой гена G с возрастным поседением у многих пожилых собак. Возрастное поседение - это резкий переход от черного к белому волосу, причем выборочно. А у носителей гена G происходит постепенное посеРение всех волос. То есть, волос теряет пигмент постепенно. Согласитесь, что окрас старого седеющего черного ризеншнауцера не похож на серый окрас керри-блю-терьера или серебристого пуделя.

Ризеншнауцер. 14 лет.

керри-блю-терьер

А как происходит перецвет у ризеншнауцеров? Перецветающие собаки часто рождаются от нормально окрашенных чёрных особей, или от собак с незначительной серостью на локтях-пяточках. То есть, от чёрных собак (генотип g/g) рождается собака с перецветом  (генотип G/G). Но ведь такого просто не может быть! Можно, конечно предположить, что имело место быть метизация, хотя бы с тем же керри-блю-терьером. Но в этом случае для получения перецвета подмешивать кровь керри приходилось-бы каждые 2-3 колена, а вот на это вряд ли бы пошли заводчики. Зачем и для чего? Хотя не следует исключать и того, что просто встретились носители этого гена, и в результате родились перецветающие щенки. Но вероятность этого весьма мала.
К тому же не забываем, что при действии гена G поседение начинается в возрасте нескольких недель. Тогда как у большинства ризеншнауцеров перецвет начинается чаще всего после 1–2 лет, обычно в 4-6 лет.
Да, и еще одна особенность ризеншнауцеров, которая не вписывается в работу гена G. Дело в том, что у некоторых собак отрастая, серебрится кончик жесткого волоса (обычно в зонах подпала). Так вот, если эту шерсть выщипать, то отрастающая новая шерсть попервоначалу будет чёрной. Совсем не похоже это на действие гена G, скорее всего это как-то связано с обновлением жёсткой шерсти.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 797
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #59 : 04.02.2017 в 17:05 »
Однако, известны случаи и раннего перецвета у ризеншнауцеров, до года. В основном это свойственно потомкам Хараппаи Арамиса. Например, от Хадонара Тег Иль и дочки Гидальф Фана и Френди Люкас. Там инбридинг на Хараппаи Арамиса: 2-4.
Хараппаи Арамис
«…из недостатков: длинноватый в пояснице, тянутый, с несколько не очень жёсткой шерстью, с возрастом посерел. Вышли зубы на прямой прикус.
Как производитель он был  неоднозначен: очень щепил детей от выдающихся до порочных в одном помёте. Именно из под него НЕ выходило ровных породных  помётов, среднестатистических фенотипически схожих и ровных собак. Пороки по детям были в основном: огромный рост  и невероятная сырость, серая, кудрявая, буквально кудрявая,  обильная забитая длинным подшёрстком  шерсть, серые бороды, перекусы с возрастом нередко  вылезали…»

                                                                                                       
«…Чингачгук (сын Арамиса)  - собака интересная. Чистый по типу  шнауцер крепкого, сухого склада, элегантный, с лаковой прямой колючей шкурой, со средним таким костячком и выразительной головой. Из-под него рождались иногда подпалые и лысые (без украшающего волоса) щенки.
его сестра Чейфе - просто ультрамочалка, курчавая была...... Чинхус - мастодонт…»

Типикина Е.Н., форум СССР

Подобное расщепление в каждом помете наводит на мысль о метизации. Но вот с кем? Допустим, что огромный рост и сырость можно списать на влияние догов. Но откуда «…кудрявая, буквально кудрявая,  обильная забитая длинным подшёрстком  шерсть, серые бороды..» ?

Мне вспоминается вот эта порода собак - Бувье де Фландр.





Тем более, что в те времена они выглядели несколько иначе и среди них было не мало чёрных собак, да и габариты некоторых собак тоже были внушительными.





И для сравнения – портреты ризеншнауцера и бувье де Фландр.

  ризеншнауцер

  бувье де фландр

Но о метизации у ризеншнауцеров будет написано отдельно, а здесь надо просто принять к сведению, что она имела место быть, и наиболее вероятно – с бувье де Фландр.

Не смотря на это, ген G вряд ли сильно распространен в породе ризеншнауцер, так как собак, сереющих до года  совсем не много, по сравнению с остальными перецветниками.

Итак, с помощью окрасообразующих генов перецвет у ризеншнауцеров объяснить не получилось. По крайней мере, у большинства серых собак.

Так откуда же взялась эта серость ? Да еще и наследственной природы?

Продолжение следует...
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.