А ризеншнауцер ли ?

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А ризеншнауцер ли ?
« : 21.06.2016 в 00:19 »
Довольно часто в последнее время появляются весьма интересные собаки породы РИЗЕНШНАУЦЕР: то серо-голубые, то черно-серебристые, то похожие на молоссов, то на терьеров. Существуют уже породы (язык не поворачивается назвать их внутрипородным типом) шнауцероподобных собак с нестандартной шерстью и окрасом.
Откуда это в современном ризеншнауцере? Предлагаю здесь над всем этим подумать.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #1 : 21.06.2016 в 00:24 »
Де - юре «ризеншнауцер». А де - факто?

- Да, спасибо, я доволен. А признайся, однако ж, - прибавил граф с лукавой усмешкой, - что порода в нем все-таки не прямая… Я, брат, сам охотник, и знаю, чего стоит выпустить кровную собаку из рук!
- Чего ж тебе еще надо? Ведь я не продал же его, а подарил… ты ведь знаешь моих собак, и порода твоего Чауса тебе известна.
- Да, оно так, а знаешь ли, все как-то думается, нет ли тут подмеси?..

Дриянский Е.Э. «Записки мелкотравчатого».

Внутри любой породы существуют различные типы. Это не секрет. Наибольший разброс в типах обычно наблюдается в охотничьих и служебных (или бывших служебных) породах. Но беда не в самих типах, а в том, что, значительно отклоняясь от стандарта, получается не просто «новый тип», а фактически новая порода. И на данный момент, кроме внутрипородных типов, в породе ризеншнауцер существует уже четыре новые породы, или, что будет правильней, породные группы.

«…Самым значительным признаком собаки, все равно, какой породы, является общее впечатление или иными словами – первое впечатление. Если говорить о ризеншнауцерах, то с одной стороны мы видим огромных, чересчур массивных, тяжелых или даже рыхлых собак. С другой стороны – другая крайность: легкие, недостаточно мощные, но спортивно-мускулистые собаки. И как радуют глаз ветераны, которые несут в себе и то и другое. Становится ясно, что в последние годы разведения, что-то изменилось…». В. Ломан.

Так что изменилось ? И когда ?

Начнем сначала. То что было изначально…

   
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #2 : 21.06.2016 в 00:33 »
Далее. Ризеншнауцеры в Германии (ГДР). 1970-80-е годы.











Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #3 : 21.06.2016 в 00:53 »
Ризеншнауцеры в СССР. 1970-80-е годы.
Импорт:

  Janko v. d. Wallwitzburg

  Diana v. Askania

  Diana v. Askania

и их потомки 1 генерации:





 

То есть прошло 50-60 лет, а ризеншнауцер не сильно изменился.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #4 : 21.06.2016 в 01:21 »
И вот на дворе 2016 год. Что сегодня мы имеем в породе ризеншнауцер ?

Кобели:







Суки:





Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #5 : 21.06.2016 в 01:35 »
Портреты:













Думаю, что принадлежность этих собак к породе ризеншнауцер не подвергается сомнению?
Можно говорить о качестве этих собак, но породная принадлежность, я думаю, написана на мордах.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #6 : 21.06.2016 в 01:45 »
Проведем хронологию:









С 1914 по 2016 – 100 лет. Но порода узнаваема, не правда-ли?

Итак, изначальная порода - РИЗЕНШНАУЦЕР
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #7 : 21.06.2016 в 01:54 »
А другие представители ?

Пожалуй, начнем с Америки.
Одни из первых привезенных ризеншнауцеров выглядели так:


N'Esta von Krayenrain & N'Tambo von Krayenrain

То есть первые привозные собаки были типичными представителями породы. Последующие импортированные ризеншнауцеры были разного качества. Среди них, кроме обычных ризеншнауцеров оказались и собачки другого рода. Например, популярные впоследствии производители:





То есть, в Америку попадали не всегда породные собачки с точки зрения немецкого стандарта. Возможно кому-то, когда-то стало жалко щенка, возможно. Но наиболее вероятно, что американцам захотелось своего ризеншнауцера. А европейцы, тем самым, нашли свою золотую жилу и начали зарабатывать деньги, продавая в Америку эту «безпородь», которую до этого, скорее всего, уничтожали.
В итоге Америка получила своего ризеншнауцера, построив племенную работу на подобных собаках и сменив ориентиры в селекции. Вот и сложился «американский» ризеншнауцер.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #8 : 21.06.2016 в 02:10 »
Представители американских ризеншнауцеров:









С меньшей украшающей оброслостью:







Портрет:

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #9 : 21.06.2016 в 02:17 »
Попробуем сравнить:







и головы:





Думаю, что различия видны.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #10 : 21.06.2016 в 02:32 »
Не знаю, кому как, лично мне американцы напоминают керри-блю-терьера переростка. Посмотрите сами:













Попробую описать сходства этих пород.
Итак, обе породы утрированно квадратного формата, с прямым фронтом и не выраженным форбрустом, с мелкой и плоской грудью. Длинная, узкая, со сглаженным переходом ото лба к морде, голова покоится на тонкой, вертикального постава шее. Как и у керри, у американских ризенов особый шик составляет прямая линия от горла до кончика лап. В обоих породах культивируется так называемый «заячий хвост» и сильно выраженные углы задних конечностей. Так же несомненное сходство в обеих породах – шерсть. Не жесткая, а наоборот, мягкая, зачастую кучерявая, с сильно развитым подшерстком и длинная на конечностях (если не состригать, а феном и плоечкой распрямить). Кроме всего прочего, шерсть американских шнауцеров часто несет оттенки серого и/или бурого цветов.

Покажу на своих собаках:


Дед этого пса - американец. Посмотрите какого цвета его внук. Для сравнения фото керри.



Попозже попробую объяснить этот «прикол» окраса.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #11 : 21.06.2016 в 02:36 »
Ну и для наглядности:







Ну, и мордочки:







Возможно, что американские ризеншнауцеры только результат вот такой вот извращенной селекции и фантазии американцев. Возможно. Но слишком американцы любят метизировать и все переделывать. Поэтому, лично я склонна не верить в «чистоту крови» подобных собачек. И как следствие, вряд-ли американца можно назвать ризеншнауцером. Наверно лучше его называть «джайтом» как и принято в Америке. Засим следующая порода или породная группа – Американский Джайт.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #12 : 21.06.2016 в 03:17 »
А другие представители породы ?
В современной шоу-популяции например, можно встретить и вот таких собачек:













Головы:





Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #13 : 21.06.2016 в 03:24 »
Представители этого типа в «лысом» варианте:





Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #14 : 21.06.2016 в 03:32 »
Ну, а в заросшем виде выглядят примерно вот так:







Чёй-то мало напоминает ризеншнауцера. Не правда – ли?
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #15 : 21.06.2016 в 03:50 »
Не верите? Сравним:





А кого напоминает? Похоже? Особенно, если перекрасить.





Или:





Или вовремя не подстричь:





Что, запутались? Бывает.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #16 : 21.06.2016 в 03:55 »
Итак, что общего между этими породами:
Бросается в глаза шерсть. Она больше похожа на шерсть косматошерстных овчарок: длинная, обильная и мягкая, ниспадающая волнами и забитая «ковровым» подшерстком – это не защитный панцирь ризеншнауцера, отталкивающий воду и грязь и жесткий, почти как щетина у кабана. Шерсть этих бриароидов, кроме того, что трудоемка в уходе, так она еще и не выщипывается. Нет, можно конечно постараться, и запустив ее совсем, сбивая пальцы до кровавых мозолей и оставляя на коже собаки кровавые раны, отщипать. Но в следующий раз все будет точно так же. В кровь. Поэтому проще постричь. И да, пока она короткая, вполне сгодиться за «недостаточно жесткую», но это уже другая шерсть – генетически другая.



Голова как правило легкая, узкая. Особенно это видно по линейке резцов, которые, имея более-менее нормальный размер, не могут поместиться в правильной аркаде на узкой челюсти. Скуловые дуги обычно узкие со слабо развитыми мышцами. Естественно и хват у такой собаки слабый и неглубокий. Линии головы обычно распараллелены, переход ото лба к морде сглажен. Однако, это компенсируется богатой шерстью и мастерством грумеров.
Характерно отсутствие фирменной шнауцериной шеи с сильным загривком, почти не выражена холка, уплощенны ребра, недостаточной глубины грудная клетка, узкие бедра, тонкий, висячий хвостик.

Кроме всего прочего можно привести примером рождение щенков со сдвоенными прибылыми пальцами на задних лапках, то есть шестипалых. И так же как у бриаров и босеронов, в прибылых пальчиках имеется косточка. И именно это особенность – сдвоенные пальцы с косточкой, породный признак бриаров.


На этом фото косточка присутствует во всех четырех прибылых пальцах.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #17 : 21.06.2016 в 04:01 »
Если сложить все вместе, на размышления не наводит?







Для полноты картины:


Слева - матерый кобель шоу-популяции.
Справа - микс (рабочий отец + старокровная мать), моложе на 2 года.
Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #18 : 21.06.2016 в 04:29 »
Но и это еще не все. В шоу-популяции есть еще другие собачки. Вот такие например:









Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.

*

Оффлайн Маринkа

  • Moderator
  • 793
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А ризеншнауцер ли ?
« Ответ #19 : 21.06.2016 в 04:34 »
Головы:

 





Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход.