парво или гастрит*?

*

Оффлайн V

  • Global Moderator
  • 3596
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #60 : 28.12.2017 в 00:55 »
Т.е. причиной смерти явился отёк мозга. Причиной отёка - избыток эндотоксинов. А причина избытка эндотоксинов -
Полезла в инет. Буду копать дальше.
Просто на будущее запомните: при внезапных острых расстройствах пищеварения или неожиданных отказах от пищи, первое, что нужно делать, - прекратить поступление любой пищи в желудок и продезинфицировать ЖКТ раствором марганцовки. А второе - не пытаться хоть как-то накормить сразу после появления аппетита.

*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #61 : 28.12.2017 в 01:10 »
при внезапных острых расстройствах пищеварения или неожиданных отказах от пищи, первое, что нужно делать, - прекратить поступление любой пищи в желудок и продезинфицировать ЖКТ раствором марганцовки. А второе - не пытаться хоть как-то накормить сразу после появления аппетита.
Насчёт еды я знаю, сталкивалась. Да и форум БАП читала. Про марганцовку не скажу, что внове, но очень надёжно забытое. Всё же пара десятков лет запрета на препарат вытирают из памяти бабушкины манипуляции. А ведь марганцовка у неё всегда была под рукой. За напоминание - большое вам спасибо. Теперь уж не забуду никогда. Блин.
А еду я Доне не предлагала, потому что и сама имею некоторый опыт вылечивания неинфекционных энтеритов голодовкой. Даже когда-то двухмесячных щенков от моей Айгуль не пожалела - после того, как неожиданно пропоносили, жрать они не получали двое суток. И ничего, никто не умер от голода, и всё вошло в норму. Что касается еды - тут я кремень, в отличие от многих сердобольных владельцев.
А вообще всё равно переживаю и занимаюсь самокопанием и самобичеванием - что и где упустила? Положим, с марганцовкой дело бы сладилось.
Но пусть даже и без неё: все рекомендации ветов соблюдались, я даже дневник вела, сидя трое суток дома возле собаки. Записывала буквально каждое событие: 2.45 - попила ромашку; 3.23 - срыгнула; 6.00 - вышли на попис, помочилась, водянистый стул такого-то цвета; 6.15 - этамзилат; 6.30 - но-шпа... И т.д. Поминутно расписаны последние трое суток её жизни. И всё равно - не спасла собаку, где-то что-то пошло не так...

*

Оффлайн V

  • Global Moderator
  • 3596
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #62 : 28.12.2017 в 03:13 »
И всё равно - не спасла собаку, где-то что-то пошло не так...
Смерть-то, скорее всего, наступила от кардиотоксического шока.

*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #63 : 28.12.2017 в 03:37 »
Смерть-то, скорее всего, наступила от кардиотоксического шока.
Почитала о кардиотоксическом шоке. Пишут, что один из симптомов - СНИЖЕНИЕ температуры тела. А у нас имело место стремительное нарастание температуры от 39 до 41,8 градуса, с невозможностью остановить этот процесс.
И сначала прекратилось дыхание. Сердце билось ещё с минуту-другую, наверно. Потому что я пыталась её раздышать, время от времени прикладывая руку к сердцу - билось. А при кардиошоке, как я поняла, сначала останавливается сердце, и с ним одновременно - дыхание.
Пишут, что при отёке мозга смерть, как правило, наступает от остановки дыхания - пережимается дыхательный центр.

*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #64 : 29.12.2017 в 19:10 »
Проконсультировалась ещё с одним очень толковым доктором - кардиологом, паллиативщиком, онкологом (вот такая уникальная личность, учится всю жизнь). Приведу здесь выдержки из нашей с ним переписки.
"Ольга Игоревна, добрый день! По справочным данным, для парвовироза характерно развитие лейкопении. Необходимо учитывать, что использовавшийся метронидазол способен вызывать такую же реакцию. Соответственно, гипотеза о возникновении фебрильной нейтропении, своего рода реакции истощения.
Виталий 12:48
Анальгин также гематотоксичен.
Ольга 13:52
В первый день клинически выраженного заболевания ОАК показал снижение лимфоцитов на 25%, повышение моноцитов на 30% и повышение палочкоядерных нейтрофилов на 333%. Сегментоядерные и все остальные клетки крови - норма.
Метрогила успели ввести всего 250 мл за двое с половиной суток. Цефтриаксона - 3 инъекции. Анальгина - 0,8 мл в одном шприце с но-шпой 0,8 мл.
Не думаю, что это критические количества.
Но-шпу колола трое суток с интервалом 8 ч. Этамзилат - двое суток последних с интервалом 6 ч.
После смерти совсем немного, граммов 50, вылилось почти чистой крови из анального отверстия. Ни мочи, ни чего другого.
До обеда, до похорон, собаку не раздувало, не было гнилостного запаха от неё. Аяра, к примеру, дуть начало быстрее, и пахнуть от него стало неприятно очень быстро. Правда, тогда и жарче было.
Виталий 17:36
С таким сдвигом влево стоит оценивать в динамике лейкоцитарной индекс. Как вариант, ухудшение за счёт возможного наслоения бактериальной инфекции. Метронидазол действует только на анаэробов. К цефтриаксону многие микрооорганизмы устойчивы. На примере людей при вовлечении ЖКТ лучше выбирать фторхинолоны, ципрофлоксацин.
Ольга 21:59
По теории Евдокимова и Сидоровой (медики с нашей кафедры - прим. О.Дмитрук) получается, что массовая гибель бактерий повлекла за собой мощный выброс эндотоксинов, которые запустили скачок температуры, а она в свою очередь, вызвала отёк мозга. Отёк мозга передавил центр терморегуляции, что сделало процесс необратимым. А далее отёкший мозг передавил дыхательный центр, отчего дыхание и выключилось вперёд сердца.
Согласно вашему предположению, бактерии как раз не погибли, потому что метрогил и цефтриаксон действуют не на обширный спектр, и данные бактерии оказались устойчивыми и сделали своё грязное дело. А в чём заключается их "грязное дело"? Пока алгоритма не могу уловить. Евдокимовскую последовательность причин и следствий поняла. Вашу пока не получается осознать.
сегодня
Виталий 13:04
Ольга Игоревна, не вижу противоречий. Всё, конечно, гипотетично, нет показателей крови в динамике. Если взять за образец каскад реакций с накоплением противовоспалительных цитокинов, как это бывает при сепсисе, то этих изменений достаточно, чтобы вызвать серьёзные повреждения тканей. Повышенная проницаемость кишечной стенки - значимый фактор для генерализации микробной инфекции.
Ольга 14:57
Ёлкин дрын, ведь от 75 до 50% собак такого возраста выживают при парвовирозе! А эта - нет..."


*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #65 : 29.12.2017 в 19:19 »
Если я правильно поняла, одно другому не мешает - часть бактерий погибла с выбросом в кровь собаки обширной массы эндотоксинов, вызвавших всплеск температуры. Другой массив бактерий, не среагировавших на терапию, "радостно" увеличился, вызвав "каскад реакций с накоплением противовоспалительных цитокинов, как это бывает при сепсисе" и лейкопению, ведущую к резкому повышению температуры.
Вот и произошёл этот скачок вверх, повлекший отёк мозга и далее по уже описанному выше алгоритму.
Так?

*

Оффлайн V

  • Global Moderator
  • 3596
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #66 : 29.12.2017 в 20:11 »
Так?
Вполне может быть.
Потому-то с марганцовки и нужно начинать лечение!

*

Оффлайн Pavka

  • 1124
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #67 : 29.12.2017 в 21:47 »
Активен в отношении Trichomonas vaginalis, Entamoeba histolytica, а также облигатных анаэробов Bacteroides spp. (в т.ч. Bacteroides fragilis, Bacteroides distasonis, Bacteroides ovatus, Bacteroides thetaiotaomicron, Bacteroides vulgatus), Fusobacterium spp., некоторых грамположительных микроорганизмов (Eubacterium spp., Clostridium spp., Peptococcus niger, Peptostreptococcus spp.).

Минимальная подавляющая концентрация для этих штаммов составляет 0.125-6.25 мкг/мл.

В сочетании с амоксициллином проявляет активность в отношении Helicobacter pylori(амоксициллин подавляет развитие резистентности к метронидазолу).

К метронидазолу нечувствительны аэробные микроорганизмы и факультативные анаэробы, но в присутствии смешанной флоры (аэробы и анаэробы) метронидазол действует синергически с антибиотиками, эффективными против обычных аэробов.

*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #68 : 29.12.2017 в 21:56 »
Потому-то с марганцовки и нужно начинать лечение!
Марганцовка убивает кишечную микрофлору? Не позволяет ей быстро размножиться, пользуясь тем, что вирус атакует организм?

*

Оффлайн V

  • Global Moderator
  • 3596
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #69 : 29.12.2017 в 23:36 »
Марганцовка убивает кишечную микрофлору? Не позволяет ей быстро размножиться, пользуясь тем, что вирус атакует организм?
Да. Плюс к тому инактивирует токсины, находящиеся в ЖКТ.

*

Оффлайн Ольга

  • 1971
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Нос-по-ветру
парво или гастрит*?
« Ответ #70 : 29.12.2017 в 23:48 »
Да. Плюс к тому инактивирует токсины, находящиеся в ЖКТ.
Н-да... У нас марганцовка давным-давно не упоминается всуе... Прекурсор.

*

Оффлайн ианис

  • 158
  • Пол: Женский
  • Берны
    • Просмотр профиля
парво или гастрит*?
« Ответ #71 : 31.12.2017 в 00:03 »
Н-да... У нас марганцовка давным-давно не упоминается всуе... Прекурсор.
Мы много хорошего забыли. Марганцовка, перекись, отвары коры и трав. Вот кто помнит из врачей сейчас, что расстройство кишечника отлично убирается порошком из сушеной внутренней стенки куриного желудка? А перекись замечательно помогает при мокнущей экземе у собак и от грибка между  пальцев. Сразу антибиотики(((
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц