[Яна]

Здравствуйте! Дано-щенок САО неполных 5 месяцев. Взят две недели назад из питомника. Есть несколько вопросов:
1. Какая длительность прогулок на поводке в условиях города сейчас показана щенку чтобы не навредить суставам (на участке бегает сколько хочет, но несколько дней в неделю приходится жить в городе)? Планируем в ближ. время записаться на дресс.площадку-занятия идут 2 часа-не сильно ли долго сейчас для него?
2. Щенок не умеет общаться с другими собаками-если издалека видит, то делает "ирокез на холке", если собака подходит близко (даже маленькая и дружелюбная), то тут два варианта-он или боится, или если я начинаю подбадривать, говорить "гляди как здорово, с тобой хотят поиграть, какая хорошая собака" то сидит понуро с выражением "когда же все это кончится". И видно что на улице ему просто  неинтересно гулять-с бОльшим удовольствием идет в сторону дома. На игрушки на улице особо внимания особо не обращает.. Страха к другим каким либо раздражителям нет (уже слышали и салюты и пр. ).  Хотелось бы спросить -как правильно в этом случае привить любовь к прогулкам и можно ли  приучить щенка грамотно общаться с сородичами, чтобы он мог развлечься в их компании или нет? В питомнике когда забирали-он отлично играл с братьями и сестрами.  Других собак у нас нет-соответственно его никто не обижал. Дома и на участке активный веселый мальчишка.  Если пойдем на занятия, то там всегда много собак-все щенки дружат и играют друг с другом, не хочу чтоб мой был среди них как белая ворона и все время на поводке.

[Master]

Главное в этом всём - это то, что связь между поведением и физической формой очень и очень высокая. Коррекцию поведения надо начинать с желудка.

Отсюда можно поподробнее. Во всех случаях надо начинать с питания? Если нет, то по каким признакам можно узнать что проблема в питании? Какая пища приводит к проблемам поведения и каким? Почему щенку из вашей практики была назначена фруктово-ягодичная диета?

[Старуха Извергиль]

Т.е. психическую нагрузку ему повышает только встреча с сородичами?

Дома и с людьми психически комфортнее, чем на улице и с собами. Это один из вариантов синдрома питомника. Очень частый при городском разведении.
Чтобы изменить норму реакции щен должен, по-простому, сильно проголодаться.

[Яна]

Чтобы изменить норму реакции щен должен, по-простому, сильно проголодаться.

Спасибо.. Хотя я и не очень поняла связь. (ну просто например примеряю на себя: вот например я толстая, злая и не люблю людей-если я проголодаюсь то я их явно не стану больше любить ))))

[ahen]

Отсюда можно поподробнее. Во всех случаях надо начинать с питания? Если нет, то по каким признакам можно узнать что проблема в питании? Какая пища приводит к проблемам поведения и каким? Почему щенку из вашей практики была назначена фруктово-ягодичная диета?

1. По-хорошему, практически во всех. Почти все (за редким исключением) приходящие на дрессировку собаки питаются неправильно.
2. Сухач -  в первую очередь. На втором месте варёная пища, любимая многими каша с мясом. Ну и бывает что продукты правильные - пропорции, или способ приготовления, или объёмы неправильные.
   Приводит самым разным проблемам. И повышенная раздражительность, нервозность. И низкая выносливость, низкая адаптивность, низкая обучаемость. Общая пассивность и инертность. Иногда доходит до нарушений гормонального баланса со всеми вытекающими.
3. Потому что это лечебная диета, подходящая в этом случае. https://canio.ru/index.php?topic=20.0

[ahen]

ну просто например примеряю на себя: вот например я толстая, злая и не люблю людей-если я проголодаюсь то я их явно не стану больше любить ))

О, коллега!))) Аналогично.

Но (проверено на себе) если проголодаться не один раз, и вообще - не проголодаться, а выстроить питание и хотя бы немного сбавить вес, то я становлюсь не менее злой, а более выносливой, менее психованной, более работоспособной и более способной к восприятию нового.

Но если серьёзно - то за себя и за своё здоровье мы отвечаем сами, это наше дело, как себя калечить. А собаки-то в чём виноваты?

[ahen]

Хотя я и не очень поняла связь.

Очень простая. Чем лучше физика - тем устойчивей и работоспособней нервная система.

[Master]

Приводит самым разным проблемам.

Т.е. надо во всех случаях в первую очередь нормализовать питание, так? Каким должно быть правильное питание собаки?

[ahen]

Каким должно быть правильное питание собаки?

Про это надо отдельную тему писать. Возможно, не одну.

[ahen]

Т.е. надо во всех случаях в первую очередь нормализовать питание, так?

Иногда не очень критично, смотря какая собака и какие проблемы. Но всегда - на пользу.

[Master]

Чтобы изменить норму реакции щен должен, по-простому, сильно проголодаться.

Норма реакции обусловлена генетически, а влияния среды формирует поведение в рамках этой нормы. Разумеется никакая голодовка изменить норму реакции не в силах; только сдвинуть поведение в рамках этой нормы, если оно базируется на пищевой мотивации. Другими словами, можно добиться что собака будет лучше слушаться за лакомство или лучше искать пищевые отбросы. А на отношения с другими собаками, если между ними не будет лежать кость, никак не повлияет. Даже наоборот, собака в первую очередь будет озабочена едой, а не общением с сородичами.

[Яна]

Даже наоборот, собака в первую очередь будет озабочена едой, а не общением с сородичами.

Вот Вы выразили мою мысль ).. Я почему-то тоже подумала, что голодная собака будет  в первую очередь думать о том где бы  что нибудь поесть, а не о том чтобы подружиться с другой собакой.

[ahen]

Норма реакции обусловлена генетически, а влияния среды формирует поведение в рамках этой нормы. Разумеется никакая голодовка изменить норму реакции не в силах; только сдвинуть поведение в рамках этой нормы, если оно базируется на пищевой мотивации. Другими словами, можно добиться что собака будет лучше слушаться за лакомство или лучше искать пищевые отбросы. А на отношения с другими собаками, если между ними не будет лежать кость, никак не повлияет. Даже наоборот, собака в первую очередь будет озабочена едой, а не общением с сородичами.

Извергиль написала совсем не про это. Не про пищевую мотивацию. А про изменение реактивности организма в целом.

[Master]

Иногда не критично

Так как же определить - когда это нужно, а когда можно обойтись?

смотря какая собака

Какие собаки требуют данной меры? Каковы их признаки?

и какие проблемы

При каких именно проблемах следует заподозрить причину в питании? Каковы поведенческие признаки, указывающие на это?

[ahen]

Вот Вы выразили мою мысль ).. Я почему-то тоже подумала, что голодная собака будет  в первую очередь думать о том где бы  что нибудь поесть, а не о том чтобы подружиться с другой собакой.

Неправильно.

[Master]

А про изменение реактивности организма в целом.

В целом навряд ли, напротив, на первый план выйдут стимулы пищевой категории, а остальные отступят. Но что даст повышение пищевой реактивности (т.е. реакции на раздражители, сулящие возможность поесть) в плане заинтересованности в других собаках?

Они же покушать не предложат

[ahen]

Так как же определить - когда это нужно, а когда можно обойтись?

С сухача и с кормления кашами всегда надо переводить на нормальное питание. Если собака жирная - однозначно надо корректировать. Если собака худая и с плохим аппетитом - надо исключить ряд заболеваний и переводить на нормальное питание. Если она быстро устаёт, плохо обучается, не держит нагрузок - надо корректировать питание и физический тренинг.

Если щенок вялый, необщительный, если в нём "мало жизни", если он быстро устаёт, если он много капризничает при обучении и без интереса к процессу обучается*, если он выбирушничает в еде, если он на ощупь мягкий и студенистый, если он толстый, если у него плохой запах из пасти, если он в чём-то не нормален (норму для собаки рабочей породы в 5 месяцев я описала выше) - однозначно надо переводить на нормальное питание.

Со взрослыми, сформированными собаками, если кормление только чуть неправильное, но собака при этом бодрая, работоспособная и здоровая - иногда можно не трогать или обойтись небольшими корректировками рациона.

*интерес к процессу при обучении - это не только и не всегда быстрое усвоение навыков (как хотелось бы дрессировщику), но и широкий набор различных фокусов, применяемых щенком чтобы "посмотреть а чё будет". Ему интересен процесс, он этот процесс пробует со всех сторон.

[ahen]

Но что даст повышение пищевой реактивности (т.е. реакции на раздражители, сулящие возможность поесть) в плане заинтересованности в других собаках?

Вы не поняли. Изменяются обменные процессы, а не пищевая реактивность. Изменяется реактивность в целом. То есть - клеточное дыхание, гормональный баланс, кровоснабжение органов, тканей и мозга, а так же все виды обмена веществ. Это - предпосылка для нормального функционирования как нервной системы, так и других систем организма.

Попробуйте быть дружелюбным и общительным, если у Вас нет сил, пощёлкивают суставы и бурчит раздражённый кишечник.

[Master]

С сухача и с кормления кашами всегда надо переводить на нормальное питание.

Насчёт сухача согласен, но чем плохи каши? И чем их можно заменить?

[ahen]

Насчёт сухача согласен, но чем плохи каши? И чем их можно заменить?

Объёмная, варёная и бесполезная пища. И смешанная с варёным мясом, когда мясо надо давать сырым и отдельно от других продуктов. Ну, дойду ещё до раздела "Кормление". Или ещё кто раньше меня дойдёт. Напишем, в общем.

[ahen]

В целом навряд ли, напротив, на первый план выйдут стимулы пищевой категории, а остальные отступят.

Отдельно ещё напишу, что так - не будет. У больного щенка в принципе нет желания чем-то заниматься, и растормошить его может принуждение или как раз очень привлекательное для него лакомство. Ресурсов у организма нет ни на что, кроме удовлетворения базовых потребностей.

С нормализацией кормления организм приобретает дополнительные ресурсы, и собачка начинает интересоваться чем-то помимо пищи и сна. Вырастают потребности в движении, исследовании, общении. Пищевая конечно тоже вырастает, собачка жрать конечно хочет, но с лёгкостью променяет кусочек на "побегать" или "пофокусничать". И при обучении больше ценит доброе слово и физический контакт, чем жрачку.