Большие пастушьи собаки Казахстана ("тобеты", "кой тобеты", "тау-тобеты", "манка- тобеты")

  • 137 Ответов
  • 18695 Просмотров
*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А вот прислали мне одно видео, скажите пожалуйста что сможете по нему?  Это важно. Собака эта уже из других областей. Но уверяют тамошние, что такие есть и не мешают с алабаями.




[свернуть]


Получил предварительное видео этого пса, на фото морда выглядит иначе, и болеет, опаршивела кожа, выпали волосы. Тем не менее его отделяют от туркменов. Жду дополнений по нему, должны скинуть на днях:

[свернуть]

Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дополнение по этому псу. Напомню, что я не могу указать точное его расположение, только в личные сообщения, так как прибавилось несколько идиотов, которые перехватывают информацию и вредят. Скажу только, что это уже не Запад Казахстана, ареал уже расширился. Это практически сердце страны, территория ставки главных ханов:



























[свернуть]

Александр Николаевич, пёс как видите страдает кожным заболеванием, выпала шерсть, хотя лишь месяца два назад было нормально, не кормят его. Разумеется без анализов сложно, но для тонуса что можно? Ивермек?

Сказали, что его не кормят практически, он отбирает еду в соседних аулах и хозяева злятся, грозятся его пристрелить. А ещё сказали, что несмотря на крупные размеры он догоняет и берёт зайцев и лис.

Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ещё там бродит такая такая рыжуха. Ещё щенок. Тазы отдаёт:





[свернуть]

Её мать, светлая сука на видео:



[свернуть]

Это её отец. Тот черно-белый на переднем плане, у которого крап и по структуре шерсти напомнил сеттера:





[свернуть]

Ещё одна сука, но о ней ничего не известно, кроме моего подозрения на что то немчачье:



[свернуть]
Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сказали, что его не кормят практически, он отбирает еду в соседних аулах и хозяева злятся, грозятся его пристрелить.
Глазам поверить не могу! Самый настоящий меделянин! Да ему цены нет!


*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
пёс как видите страдает кожным заболеванием, выпала шерсть, хотя лишь месяца два назад было нормально, не кормят его. Разумеется без анализов сложно, но для тонуса что можно? Ивермек?
Без обследования сказать сложно. Конечно, больше всего похоже на демодекоз. Но и при авитаминозах и дефиците белка подобная картина может возникнуть.

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
щё там бродит такая такая рыжуха. Ещё щенок. Тазы отдаёт:
Там со всех сторон коктейль!

*

Алекс

  • Sr. Member
  • ****
  • 321
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
страдает кожным заболеванием, выпала шерсть
На бутылёк серной мази чайная ложка дёгтя и две таблетки аспирина, мажьте раз в день , если через неделю дней 10 не улучшиться значит авитаминоз , улучшиться мажьте до выздоровления
Бритва Хэнлона — «Никогда не объясняйте злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью»

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
страдает кожным заболеванием, выпала шерсть
На бутылёк серной мази чайная ложка дёгтя и две таблетки аспирина, мажьте раз в день , если через неделю дней 10 не улучшиться значит авитаминоз , улучшиться мажьте до выздоровления

Спасибо
Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Александр Николаевич, нахожусь в экспедиции за тем меделянином, и по дороге слез с поезда, чтобы осмотреть один городок. Это старая сука, как по мне так очень интересная. Но проблема, говорят даже если чудом даст щенков, то молока не будет. Щенковала раз 7-8. Можно ли вызвать принудительную лактацию, уж больно понравилась собака

[свернуть]
Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это старая сука, как по мне так очень интересная.
Да, безусловно интересная!

Можно ли вызвать принудительную лактацию, уж больно понравилась собака
Смотря в чём причина. Обычно у аборигенных собак проблема в плохом питании. А если молоко есть, но не отделяется, тогда гормоны помогают.

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
План "Барбосса"

После того, как получил подтверждение от Александра Николаевича, то том что этот пёс



может представлять интерес, известил единомышленника Аята Океева из Караганды. Посоветовавшись, решили правильным сделать предварительную рекогносцировку, так как местный охотник и гид Ержан Садуакасов, предупредил о непредсказуемом характере хозяина собаки. Излишний интерес мог привести не просто к безумной цене на ценный экземпляр, а даже якобы расстреле из самодурства.

 Аят, захватив друга помчался на перекладных до места. На всякий случай представившись сотрудником туристической фирмы, разведывающей новые маршруты. И с ролью разведчика Аят справился блестяще. Надо уметь заговаривать зубы, пока спутник тихонько снимает на камеру)))  Но и сведения были не радостными. Буквально пару месяцев пёс был в порядке, теперь же у него выпала местами полностью шерсть, он был слабоват. Работники на степной точке не кормили, поэтому бедняге приходилось отмахивать приличное расстояние до соседних зимовок и отбирать еду у тамошних алабаев, из за чего хозяева этих алабаев грозились в любой момент застрелить вора поневоле. И подтвердились опасения о сложном характере хозяине.

 "- Он не отдаст, не потому что пёс нужный, а просто так, и наплевать ему на деньги, такой человек, вести диалог с ним бесполезно, он живёт в каком то другом мире. Но Баке, нужно срочно, срочно забирать. Собака классная, несмотря на плохое состояние, мышцы так и перекатываются по шее. Если не умрёт от голода, то замёрзнет, морозы близко или убьют соседи"- такими словами Аят, окончательно лишил меня покоя.

Начал лихорадочно просчитывать маршрут. От Атырау и обратно получалось порядка 5 600 километров. Из них около 1000 км необитаемое полное бездорожье, которое учитывая осеннюю погоду моментально могло превратиться в непроходимое направление. Незадолго до этого, чтобы заработать побольше сдал ещё и свою экспедиционную машину в аренду, но как это всегда случается, где то у черта на куличках порвался ремень ГРМ и разнес мотор, а вторую машину не мог вытащить без драконовских штрафных санкций. Заказчик долбил требованием соблюсти контракт и немедленно предоставить равнозначный транспорт или не оплатит даже пару недель, что сломанная машина поработала. Обозлился и заблокировал их номер, чёрт с ними пусть делают что хотят, лишь бы стоящую в степи машину не растащили на болтики.

Решил добраться до места а там как получится. Вопрос решали деньги денежки, а с ними был напряг, на счету осталась едва ли сотня тысяч тенге. Слава ростовщическим временам, банк с удовольствием затянул на моей шее очередную долговую петлю, выдав кредит. Очень помог Аят, постоянно бомбивший по ватсапу вопросами выехал я или нет. Не отставал от него и уже известный вам актюбинец Серик Купашев. Знаете, в трудный момент обязательно нужен человек, не дающий остановиться хотя бы виртуальными пинками)))

Поезд мерно стучал колёсами, унося меня по рельсам в неизвестность, а я лежал на полке в сотый раз перебирая варианты самых проникновенных слов обращённых к суровому хозяину пса. В правом кармане грела надежду пачка денег, а в левом тревожно холодил ногу кастет, сохранившийся ещё со школьных времён. Ведь в дороге можно напороться на кого угодно, но признаюсь, что где то в подсознании тихо шипел сценарий силового отъема собаки, в случае тупикового диалога с владельцем...

Шустрые проводники узнав маршрут, удивились. Оказалось, что я делаю ненужный крюк и можно попросту слезть на промежуточной станции и отдохнуть в гостинице, вместо того, чтобы лишние 10 часов трястись в вагоне. Серик Купашев, услышав сразу запротестовал, какой вообще смысл усложнять поездку, дескать это выгодно проводникам, они специально подговаривают, чтобы на освободившееся место взять левых пассажиров за наличку. Он был прав, и к тому же незнакомый городок с определённой криминальной славой. Снова лёг на место и успокоился было, слушая как проводники загоняют пассажиров обратно. Но что то не давало покоя, возможно моя филейная часть страстно призывала приключения и схватив сумку спрыгнул с почти тронувшегося состава. Оставив вещи в гостинице, сел в первое попавшееся такси и ошарашил просьбой найти местных любителей тобетов. Заходил даже в попутные коммерческие лавки, наверное продавцы надолго запомнили странного незнакомца с не местным акцентом, среди бела дня ищущего непонятно что и кого :biggrin:

В самом деле, какие шансы в 40 тысячном городе сходу найти нормальных собак, да ещё нужного фенотипа?  Но тем не менее навёл я там шухер, и расчёт на отзывчивость казахов и их терпение к сумасшедшим оправдался. Пересмотрел несколько собак, понравился один неведомый сухопарый метис и то, из за злющего характера:

https://www.youtube.com/watch?v=ZNyDlAe39aY&feature=youtu.be

Повстречался и такой "плюшевый мишка"

https://www.youtube.com/watch?v=g8lzrefX3-c&feature=youtu.be

Устав пошёл пешком в гостиницу, поскольку забрёл далеко в пригород и всё никак не мог остановить такси, только потом узнал, что таксисты там редкие гости, потому что район очень недружелюбный. Наконец то остановилась одна машина и как всегда, за рулём оказался человек, который знает одного человека, у которого двоюродный брат, троюродного деда, имеет знакомого со старотипным тобетом :crazy:
Поехал туда, где обнаружил эту старую суку, которую ранее сразу закинул на форум:



Тем временем подоспело время садиться на возвращающийся поезд и распрощавшись с новоприобретёнными знакомыми основательно просмоленных моей патетической пропагандой о ценности старотипных тобетов, поехал дальше. Но ведь что удивительно... где бы я не был, местные казахи чётко дифференцируют "тех ещё" псов и сразу узнают привычный мохнатый силуэт с "низким выходом" шеи, но пока не упомянешь, упорно предлагают вместо них туркменокоренных  :dash: !!

Думаю это отголосок древнего менталитета кочевников, которые в силу мобильности и в результате военных экспансий, привыкли быстро впитывать, перенимать и перерабатывать культурное содержание покорённых народов, тем более если эти народы имели сходный тип хозяйствования. Так и с туркменокоренными псами, понятно, что в регионах близких к Туркмении они и так были, но в другие регионы Казахстана проникли сравнительно недавно, заняв место местного поголовья утерянного вследствие известных исторических событий. Прошло пару поколений и всё... автоматом позаимствованное укореняется в сознании как своё, гибко уживаясь с фантомной памятью о прошлом. Это вообще то не плохо, потому что залог быстрого восстановления и выживания этноса, пусть и в несколько изменённом виде.

Грохочущая железная змея с грохотом дёрнувшись наконец остановилась, и я пошатываясь от двухдневной качки вышел на перрон, зажмурившись от утреннего солнца. Голова раскалывалась от скакнувшего давления, горло невыносимо драло от сигарет, а рот чувствовал себя так, как будто туда наложила кучу стая тобетов. Несколько лет не курил, и вот сорвался от переживаний. Зазвонил телефон и Ержан Садуакасов произнёс волшебные слова:

"-Бауыржан, как добрался? Я всё устроил, договорился, тобета заберём".

 Ааааааааааааааа!!! Тваю ж!!! Йоптв!!! Смачно выругался от души, ну просто иначе не мог, настолько был напряжён, разорвался бы.  Уффф...  Бросился было звонить Серику Купашеву и Аяту Окееву, но побоялся сглазить до окончательного завершения операции. Наскоро перехватив пожевать, сел в такси и поехал до следующего города, где жил Ержан. А у него дома куча гостей! Юбилей матери. О, как же мне было неудобно, волей неволей отрывать главу очага, тем более выяснилось, что последние двое суток он провёл спешно собирая мотор для того, чтобы поехать вместе со мной и вывезти пса из степи. Рванули быстро по трассе.



И я не могу удержаться, чтобы не рассказать об этом удивительном человеке. Вы наверное видели, как в кино и сериалах, какой нибудь простой госслужащий или мент отказывается выполнять указания начальства, идёт наперекор системе, выступает за справедливость и смело высказывается против на собрании? Ведь такая сцена сейчас вызывает скептическую усмешку и выглядит наивной сказкой из далёкого прошлого?
А Ержан как раз из таких. Его выдавили из системы за его ершистость. Ангелом себя не считает, может и настучать любому по полной, но и беспредел совершать отказывался, и поступал по совести и справедливости.
Многогранно одарённая личность. Певец, автомеханик, веб-дизайнер, электронщик, сварщик, тазятник, следопыт-спасатель, изобретатель-рационализатор с золотыми руками. Вы бы видели, как он изменил геометрию подвески своего Уазика, произведя свои расчёты. Переварил и переделал так, что машина по "гармошке" словно плывёт и курсовая устойчивость лучше, чем у моего импортного экспедиционника с  дорогой подвеской от австралийских магов бездорожья. А я в технике, кое что понимаю. Скажу вам добиться такого от кондового Уазика, таким дешёвым, подручным минимумом это дорогого стоит. Алло! Ульяновский Автозавод!   :bye:



Пока ехали, Ержан пояснил, что когда узнал, что я еду через полстраны, то понял важность для меня и не мог допустить провала экспедиции. Поехал к хозяину и попросил пса себе в разведение и предупредил, что просит за вознаграждение по хорошему. А если откажет, то сделает по своему. Может и под барымту оформить и что тогда против казахского обычая тот сделает? Видимо, владелец зная бесстрашный характер и бедовую молодость Ержана, счёл выгодным согласиться раз уж не бесплатно. Трудно передать, насколько я был тронут. Человек поставил ради меня, незнакомца, свой авторитет и репутацию на кон и пошёл бы даже на вооружённый конфликт (в степи суровые мужские понятия из 90-х, если идут то до конца невзирая на последствия).

Дорога мерно стелилась под колёса машины, и Ержан умело лавируя среди кочек, задумчиво повторял: "- Такие собаки, как сокровище нации".
 А я смотрел на него и думал: Нет брат мой, это такие как ты, настоящее сокровище нации...

Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проехали где километров 100 по ночной степи, а меня не покидали тревожные мысли. Успеем ли, а вдруг уже того? А если пёс ушёл бродить? Десятки "если" разъедали мозг и дёргали сердце в разные стороны.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HM1DlTOd93w&feature=youtu.be

Последний холм, лощина, поворот, подъем на пригорок. Свет фар осветил зимовку и о, счастье! Наперерез с лаем бросился большой пёс с пушистым хвостом! Есть!

Ержан, выскочил из машины и не давая опомниться работникам, скомандовал быстрей грузить собаку. Но он шарахнулся от молодого верзилы с километровым перегаром, удалось приманить только самому старому пастуху с испитым лицом. Точно избивали под пьяную руку((((
Погрузили и дали по газам, всё таки была вероятность, что хозяин передумает и бросится в погоню. В город вернулись поздно, под надсадный вой сломанного сцепления. Да уж, не пожалел Ержан ради дела единственную машину, "сжёг" дорогую деталь.

А собакен, которого как оказалось кличут "Барбос" просто умирал от голода. Трудно сказать, когда он в последний раз ел, потому что живот прилип к спине. Проглатывал ломтики хлеба моментально, даже не раскусывая. Ержан вынес ему куриный окорочок. Барбос, куснул его и выронил обратно, вот буквально изумлённо посмотрев на меня. Просто не поверил, что ему дают такую роскошную еду. Я сказал ешь и он съел. Чёрт возьми, защипало в глазах((( Как можно было так довести друга, варвары чёртовы, палёную водку вам в печенку... 





У него ещё странноватая для меня, но интересная привычка, становиться точно напротив и заглядывать прямо глаза в глаза, причём долго. Как то не по себе становится, как будто он что то не может выразить или что...



Ещё раз на связь вышел Александр Николаевич, поделился с ним и друзьями хорошими новостями и в ту ночь, сопровождаемый радостью от Караганды до Москвы, свалился и заснул.

Полдела было сделано, теперь начинались сложности с возвращением. На поезд не примут, а впереди ещё 2 500 километров, с тем самым бездорожьем, которого опасался. Чтож... Наверху определённо решили дать мне немного насладиться везением, и по старой схеме послали набор в виде "отзывчивого таксиста, знакомых, родственников". Раннее утро, опытный таксист, заправка, тобеты на улице, Барбос в багажнике и в путь...





Далее, высадка в другом городе, Индрайвер и снова багажник Мерседеса. Кстати, вонял Барбос просто как потомственный клошар, перебить запах в салоне можно было только очередью из выкуренных сигарет и то стоя на улице))) По дороге к нему прибавилась желто-белая сука. Вот удалось заехать по дороге и выкупить.
Приехал в Актобе, где  устроил небольшой сравнительный смотр Барбоса с Аккушем(Ала), напомню, что между этими собаками две с половиной тысячи километров:

https://www.youtube.com/watch?v=xWKsQ8JLaek&feature=youtu.be

Не обманывайтесь насчёт визуальной разницы в форме и объеме голов. Там разница только в количестве кожи и соответственно больших брылях, при утягивании они визуально полностью идентичны а по размерам, в том числе длине головы и обхвату морды Аккуш даже немного больше. Значит мой белый Аккус был ещё больше эх...

Сравнили кобелей с новой сукой, её кличка "Кутттобет", но мы её переименуем.

https://www.youtube.com/watch?v=dAzXCLqM6Kg&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=fTo5VVak25g&feature=youtu.be

И эту суку, с дочерью  Аккуша(Ала) и Бике:

https://www.youtube.com/watch?v=olzg5oNMNSc&feature=youtu.be





Добавил суку Коныршу, вывезенную из степи. Она моему мнению полукровка, но пока держим, на всякий.

https://www.youtube.com/watch?v=Wz5M3Dx513E&feature=youtu.be

Жаль нет моего белого Аккуса, вы бы поразились сходству с ним в таком сравнении.



Барбоса, отвезли к ветеринару, и сделали много анализов,  не опровергнувших дистанционный диагноз Александра Николаевича об авитаминозной причине облысения. После чего, оставив собак, наконец то вернулся к себе в Атырау.

Наверное, пока сделаю определенный перерыв, так как нужно решать зависшие проблемы.
Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
St, бедный пес... что ж за отношение такое скотское к животным. Очень хочется чтобы он подлечился, окреп и расцвел у вас. Пес красивый.

*

AvroraTan

  • Hero Member
  • *****
  • 2 241
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Группа "Наши азиаты и азиатики"
Новые кобель и сука ведут себя вполне уверено на чужой территории и с собаками-хозяевами этой территории. Сука так вообще всех конкуренток закошмарила.  :good:

*

V

  • Hero Member
  • *****
  • 4 484
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
St, когда-нибудь, надеюсь, Вы напишете обо всём этом увлекательную книгу. Кстати, слог у Вас очень яркий и чёткий.

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Приветствую уважаемых форумчан!
Ну собственно приношу извинения, за вынужденный перерыв в информационном освещении проекта. Дело в том, что мой работодатель не платит мне последние 7 месяцев, поэтому жизнь и собаки, съедая и без того державшиеся на волоске семейные накопления загнали в грандиозное отрицательное сальдо, да так, что вынужден продавать машины.

Но не это меня страшит, а невероятно идиотические позывы знакомых или незнакомых людей, которые используют информацию о той или другой собаке, с тем, чтобы постараться добраться до неё раньше. Зачем?! Она ведь старая, мелкая и не годится ни для ТИ, не для мастодонтизации! Не назвал бы это завистью, не думаю, что мой масштаб так значителен, чтобы производить впечатление на собаководов. Скорее всего это нечто вроде рефлекса домохозяйки советских времён.  Увидев очередь, подбежать с вопросом - Что продают? Синхрофазотроны? А что это такое? Если все берут, пожалуй тоже куплю на всякий.

Есть и другая категория. Перекупщики прощелыги. Но коммерческое чутье их в этом случае глухо подводит. Не понимают, что задрипанная собака стоит внушительных денег, только внутри моей головы, и не стоит на самом деле ни копейки. Из за таких случаев, организовали закрытую группу в ватсапе, но и оттуда информация выходит наружу. Так перехватили вот этого пса. Не успели буквально на пару дней.

[свернуть]
Кстати, по слухам он оказался псом из хозяйства одного бывшего крупного чиновника, который серьезно наказан. Воистину Всевышний одной дланью даёт, а другой воздаёт. Жаль только, что не тем даёт.

Двое псов, родоначальников своей линии ушли навсегда.
Аккуш

Бике

Одного потравили. В принципе прикидываю, кто это мог быть. Жду. Пусть блюдо вконец остынет.
Другая от старости. Служила беззаветно, служила до последнего. Даже когда отнялись ноги и могла есть только с руки, рычала на звук шагов подходящего к забору.

Высказался..уфф. Теперь об эволюции, надеюсь, что в нужном направлении.

Аккуш с Бике оставили такое вот потомство. Не смейтесь над картинкой, как могу, так танцую :dance:. Для домашнего потребления так сказать, ну и чтобы единомышленников повеселить.


Было две суки, но одна пропала в степи и осталась только Моншак, остальные кобели разной степени смелости. Два коричневых с тигровинами заметно смелей и агрессивней. Бело-жёлтый Сарка и с бело-чёрный пятнистый Арлан пока себя не проявили, один вообще удрал бросив хозяина, когда в степи его окружила стая бродячек, хотя во время гона, он делает фарш из всех соперников без оглядки на численное преимущество и размеры. Не знаю, как с этим справиться, не могу же обеспечить ему перманентную любовную одурь. Я предлагал широкий спектр решения вопроса, от возврата денег, до кастрации, но хозяин даже слышать не хочет. Не вижу смысла в получении потомства от то ли труса, то ли периодического психастеника.

Потомство из всех кобелей дал только один кобель, коричневый Мойнак,



но там получилась то ли телегония(у нас есть её апологеты :biggrin:) то ли ушлый напарник полуборзюк постарался, но щенки подозрительные на вид.

Во второй раз уже у этой суки с простоватым экстерьером, рождаются вялые и маложизнеспособные щенки. Да и она сама не горит к ним материнским инстинктом, толком не кормит. Может вирус какой, но пока нет возможности вывезти её из степи, да и Серик Купашев загружен по самое не могу, а я за тысячу км. Осталось только два щенка. Вот один из них



[свернуть]

А вот стервозную и холоднохарактерную Моншак



на предыдуших страницах, мы повязали с алабаистым, но очень смелым и цельным по натуре псом, кличке которого жестоко позавидует любой индеец - Алыпсоком, что переводится как "Хватающий и ударяющий оземь"




и получили троих сук и двух кобелей

Аламан(Разбойница)


[свернуть]

[свернуть]

Канжар(Кинжал, ну или Кинжальная)



Моншак2 (Бусинка), отправлена в Караганду




[свернуть]

Каракулак(Черноухий)



[свернуть]

Фото ещё одного кобеля нет, он далековато в степи.

Пожалуй на этом остановлюсь и продолжу позднее









Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)

*

ahen

  • Administrator
  • *****
  • 4 626
  • Пол: Женский
  • Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.
    • Просмотр профиля

*

St

  • Moderator
  • ***
  • 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жақсы ит малдан артық - Хорошая собака дороже скота (Казахская пословица)